DeBeurs.nl

[verwijderd] 24 december 2009 23:42

1

quote:
IEX - Forum Moderator schreef:
Geachte dames/heren,

De afgelopen tijd zijn er op het Crucell forum steeds vaker persoonlijke discussies, in plaats van discussies over Crucell.

We willen u verzoeken dit te minderen en elkaar met respect te benaderen. Iedereen kan zijn eigen mening hebben en deze op een normale manier uiten. Het is niet de bedoeling dat mensen op deze mening persoonlijk aangevallen worden. Wel kan er natuurlijk over de mening gediscussieerd worden op een normale manier.

We hopen dat u allemaal wilt meewerken om het forum leuk, informatief en toegankelijk te maken en houden.

IEX Support

Muziekje erbij

www.youtube.com/watch?v=J8OYvHPpGDY

Prettige dagen allemaal,

Babs

pardon 24 december 2009 23:44

0

Verzend ‘Biotechaandelen zijn zeer volatiel. Om omhoog te gaan moet je regelmatig met goed nieuws uitpakken en wat we laatst aankondigden kan je niet echt goed nieuws noemen’, zegt Herman Spolders, ceo en oprichter van OncoMethylome Sciences, heel nuchter over de neergang van het aandeel.
(tijd) - Het volledige interview vindt u morgen in De Tijd.

Spolders geeft op 1 januari de ceo-fakkel door en dat op een moment dat het helemaal niet goed gaat met het aandeel. Terwijl andere Belgische biotechbedrijven hun beurswaarde dit jaar zagen verdubbelen, halveerde die van Onco. De val kwam nog in versnelling op 5 november. Op die dag kondigde Onco een strategische ommezwaai aan en meldde het dat Johnson & Johnson afhaakte als partner voor één van de onderzoeksprojecten.

Onco ontwikkelt testen om kankers in een vroeg stadium op te sporen en testen om te voorspellen hoe groot de kans is dat een bepaalde patient goed reageert op een kankerbehandeling.

Een jaar achteruit

'We hebben nu drie producten op de markt. Maar ik had gedacht dat ook het product waarvoor we J&J bij de hand namen al gelanceerd zou zijn. Maar dat is niet zo. Door het afhaken van J&J moeten we op zoek naar een nieuwe partner en zitten we een jaartje achteruit voor dat project (test om prostaatkanker te detecteren met urinestaal).'

Veel omzet leveren die drie gelanceerde producten nog niet op. In het eerste halfjaar van 2009 slechts 1,3 miljoen euro, wat leidde tot een nettoverlies van 6,3 miljoen euro.

Zeer aardig

Onco is echter bezig met een potentieel topproduct (een darmkankertest op basis van een bloedstaal) waarmee het mikt op een markt van 5 miljard dollar per jaar. 'Zelfs als we maar 1 procent marktaandeel halen is dat al zeer aardig. Binnen een half jaar kennen we de resultaten van een eerste onderzoek bij 7.000 Europeanen. Dat is een zeer belangrijk moment.' Het Duitse Epigenomics is met een gelijkaardige test bezig en heeft enige voorsprong. Hoe Spolders dat bekijkt, leest u morgen in de krant.

Google niet

Over de strategische ommezwaai (focus op drie ziektegebieden) zegt Spolders nog het volgende. 'We kunnen niet allemaal zoals Google alles tegelijkertijd doen. We hebben beperkte middelen maar ik zie de afbouw als een tijdelijk fenomeen.'

flosz 26 december 2009 13:55

5

quote:
ronbanged2 schreef:
(Dead in the water)
(Dead in the water)
(still in phase I)
(virtually none out of pre-clinical, and only one in phase III, owned by a company about to go BK)
(based on special partnership in which Merck maintains the PER.C6 biologics master file at the FDA!)
(stopped because of an INCREASE in HIV by those enrolled in a trial)
(This one is chugging along, and if all goes well will be on the market in 2025)
(Crucell told GSK to F**k-off, Crucelll still recruiting for phase I)
(Abandoned by Crucell, millions wasted...but we did employ scientists and Ronald Brus)
(HAHAHAHAHAHAHAHAHAHA)
(Nothing)
(nothing, though Crucell is now supposed to be working on Hep C antibodies...it is part of their slide show...but we haven't heard shit)
Galapagos ownership is down below 20%, even though Crucell was co-founder with Johnson & Johnson, but the Crucell/J&J stock is worth more $ than ever!!! likely 10x+++ returns for Crucell from this venture!
(down to what, 6% ownership)
(this will converge with merck work if it makes any biotech sense)!
(hahahahahhahahhahah)
(still waiting to delay this into oblivion, and then fail)
(still in phase I)
(still in phase I, and destined to be strung out another 10 years at least)
(Nothing)
(This would be VERY IMPORTANT if PERC.6 was working, but it is dying on the vine)
(HAHAHAHAHAHAHHA)
(Now surpassed by others)
(Nothing)
(And they have a POC! Liars)
Deep relationships in the Academic and Scientific communities, as you can see in their listings under Cardio-vascular Diseases, Infectious Diseases, and Pharmaceutical Production Technologies in www.figon.nl/tip/Newsletter%20TI%20Ph...

*Pandemic Influenza vaccine with Sanofi Pasteur.
(Dead in the water)
* Endemic Influenza vaccine with Sanofi Pasteur.
(Dead in the water)
Eierbagger (die van de malariabagger) sla ik voor het gemak maar over…….dit is door de oplettende lezer al zo vaak en zoooo duidelijk opgenomen daar is imo niets meer aan toe te voegen.

*PER.C6 license for HIV vaccine with Merck (based on special partnership in which Merck maintains the PER.C6 biologics master file at the FDA!) - The most promising HIV vaccine!
(stopped because of an INCREASE in HIV by those enrolled in a trial)

September 25 2007 - Dutch biotechnology company Crucell N.V. (Euronext, NASDAQ: CRXL, Swiss Exchange: CRX) today stated that it wishes to emphasize that the discontinuation of Merck's HIV phase I and II studies, as announced on Friday September 21, is not related to the use of Crucell's PER.C6® technology.
www.crucell.com/Investors-Press_Releases

Ebola Vaccine
VRC 205
This Phase I vaccine study, which began in September 2006, is designed to test a VRC-developed investigational preventive Ebola virus vaccine using a recombinant Ebola adenovirus type 5 vector vaccine in healthy adults. The secondary objectives of the study are to evaluate immune responses and Ad5 antibodies up to 48 weeks after vaccination.
Current status: The study was not paused but is undergoing a scheduled review by the Data and Safety Monitoring Board and the FDA prior to starting the next dose level. VRC researchers plan to only enroll volunteers at low risk of HIV infection.
www3.niaid.nih.gov/topics/HIVAIDS/Res...

Ebola Vaccination Initiative
Baltimore, Maryland,
August 28, 2008
The first Scientific Committee meeting of the Great Ape Ebola Vaccination Initiative was
organized by the Center for Biosecurity of the University of Pittsburgh Medical Center (UPMC)
in conjunction with the World Wildlife Fund (WWF) and the Max Planck Institute for
Evolutionary Anthropology.

Costs: Bob Nordren (Meriel) suggested that it might cost approx $2.5 million over 18-28
months to get a vaccine ready to go to the field, including getting a conditional license, from
time of proof of concept by vaccinating after challenge. It is relatively easy for industry to
produce this size batch of vaccine. However, it may be difficult to engage commercial
vaccine companies working on Ebola vaccine candidates (i.e. Crucell) due to the risk to their
human vaccine candidates.
Background on NIAID contracts: On September 30, 2008, NIAID and BARDA awarded 2
contracts for development of a multivalent Ebola and Marburg vaccine to Crucell Holland
BV and Integrated BioTherapeutics, Inc. The requirements of these contracts are that the
vaccine protect against the four strains (Zaire, Sudan, Ivory Coast, Reston) of Ebola and
against one strain of Marburg (Ci67, Musoke, other). The vaccine must also confer protection
in, at most, 2 doses. Crucell is working with the Vaccine Research Center (VRC) at NIH,
using an adenovirus vector platform for delivery of the vaccine. Its award is for $29.8 million
with options that could add $40.5 million to the contract.
www.vaccinape.org/VaccinApe_Scientifi...

*Hepatitis C vaccine, PER.C6 license to Merck!
(nothing, though Crucell is now supposed to be working on Hep C antibodies...it is part of their slide show...but we haven't heard shit)
Rome, Italy, 23 April 2009

Okairos Presents Hepatitis C Vaccine Interim Phase I Results Showing Specific T Cell Responses
www.iex.nl/forum/topic.asp?forum=228&...

* GenVec cardiovascular product based on PER.C6 in phase II!
(HAHAHAHAHAHAHHA)

9 mei, 2006:
Enrollment Of Patients In The Phase II BIOBYPASS Trial Curtailed To Focus Additional Resources On TNFerade Development!
www.genvec.com/download/press/Earning...

* CRADA with the US Navy for PER.C6/AdVac-based Anthrax and Plague vaccines.
(Nothing)

Bij gebrek aan poederbrieven een streep door Anthrax(?,pers.!). Geen droog brood etc._> VaxGen!!
Uit juni, 2008:
Moving away from the diagnostics arena, Groningen-based IQ Therapeutics has developed a proprietary technology for the generation of fully human antibodies from the blood of vaccinated or immunised donors. The aim is to develop "instant immunity" through generation of protective antibodies, and the company has trademarked it "Cloning the Human Response". The technique is also applied for various developments to build a pipeline of potential novel antibody based drugs. IQ Therapeutics chief executive Roland Lageveen revealed to Library House that the company expects to launch its first product in 2009 and become profitable by 2010, and is seeking funds of between €5 – 10m in Q3 2008 to aid in expansion and growth.

www.libraryhouse.net/publications/wee...
www.iex.nl/forum/topic.asp?forum=228&...

*New levels of production scalability established with contract manufacturing partner DSM!
(Now surpassed by others)

www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/19739096
www.percivia.com/researchDevt/Lain%20...
www.percivia.com/researchDevt/Tchouda...
biopharminternational.findpharma.com/...
www.percivia.com/researchDevt/index.html

flosz 26 december 2009 13:57

5

* Deep relationships in the Academic and Scientific communities, as you can see in their listings under Cardio-vascular Diseases, Infectious Diseases, and Pharmaceutical Production Technologies in www.figon.nl/tip/Newsletter%20TI%20Ph...

Waarom is Crucell uit TI Pharma gestapt?
“Precompetitief onderzoek bestaat in onze visie niet. Wij zijn vanaf dag 1 met een product bezig. Toch hadden we twee subsidies aangevraagd en die kwamen zelfs als beste uit de bus. Maar toen ze
in ruil een deel van onze IP-opbrengsten eisten, waren we er snel klaar mee. Dat vraagt verder geen enkele van onze subsidiegevers.
Vroeger verstrekte Senter subsidies waar je als bedrijf mee uit de voeten kon. Nu is daar te veel bureaucratie. De industrie is ook in de minderheid bij TI Pharma en de focus lijkt vooral gericht te
zijn op het binnenhalen van extra geld voor de universiteiten.”
www.iex.nl/Forum/topic.asp?forum=228&...
www.iex.nl/forum/topic.asp?forum=228&...
www.iex.nl/forum/topic.asp?forum=228&...

* Crucell owns the patent rights to Factor V Leiden.
(And they have a POC! Liars)

Factor VL/C: Preclinical work on this program continues but conclusive proof of concept is not expected in the near future.
Crucell currently has 1,700 active patent positions covering 125 different inventions and mainly relating to Crucell’s technologies.
www.nature.com/biopartnering/pdf/cruc...

2006: Factor V Leiden/Cambridge (L/C)
The Company acquired all the intellectual property rights for its novel Factor V Leiden/Cambridge program. Factor V L/C will be developed for the prevention and treatment of bleeding in haemophiliacs and non-haemophiliacs at high risk. The Company estimates the market potential for Factor V L/C at over US$3 billion.
……………
And then you have to say, okay, what does this mean. Now it means for sure that it is very hard to move this project at this point
on into development, because if Factor V in this model does not work on its own, it essentially means that the main indication, those are the hemophiliac patients with antibodies to Factor VIII, does not -- do not benefit from it.
And the second point is that, in general, it cannot compete in the situation where you need it as a stand-alone product. So we were very disappointed. We're still working in that area. We think it is an important area to work in. However, if we look at what we have to conclude for it, it's guess PER.C6 produced protein can, in vitro, work, and particularly even in this concept.
Second, in vivo, in the best model we could use and we could make, we needed still Factor VIII and that means to us that the consequences that you cannot use Factor V Leiden Cambridge alone, at least we didn't feel comfortable by doing so. And we keep on working now by improving that situation. But it really -- it means to us that we cannot move this into development.
Now what does that mean? That's the bottom panel you see here, it's essentially we moved it back to research, discovery and innovation. However, we are planning to stay active in the area of hematology.
P.33.
hugin.info/132631/R/1317501/307347.pdf

* West Nile antibody!
(hahahahahhahahhahah)
www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/19386704

* HIV AdVac license to IAVI, work with Harvard (this will converge with merck work if it makes any biotech sense)!

www.iex.nl/forum/topic.asp?forum=228&...
Hexon-chimaeric adenovirus serotype 5 vectors circumvent pre-existing anti-vector immunity
www.iex.nl/forum/topic.asp?forum=228&...

* AdVac!
www.crucell.com/Technology_-_Virus_Te... !!

MAbstract!
www.crucell.com/Technology%20-%20Anti... !!

* Galapagos ownership is down below 20%, even though Crucell was co-founder with Johnson & Johnson, but the Crucell/J&J stock is worth more $ than ever!!! likely 10x+++ returns for Crucell from this venture!
(down to what, 6% ownership)

Crucell's investment in Galapagos NV is classified under available-for-sale investments.
Galapagos holds a royalty free exclusive license to use our PER.C6 technology for conducting activities in the field of functional genomics research. Under the license, Galapagos uses PER.C6 technology in conjunction with Tibotec’s bioinformatics technology to generate adenoviral gene libraries. We have agreed with Tibotec to
not compete with the activities of Galapagos, which holds the rights to the products and technologies that it develops. The Group owns 5.8% of Galapagos as of December 31, 2008 (2007: 5.8%).
The Group’s security price risk is limited to its
investment in Galapagos valued at € 4,922
(2007: € 10,009), which is classified as an availablefor- sale investment. The fair value is based on the market quotation of Galapagos. The Group does not actively trade in available-for-sale investments.

* Japanese Encephalitis, however it's spelled...
(Nothing)
Zie vooral(nutteloos)lijstje partners en licentiehouders: scan op SingVax!!
www.singvax.com/download/Inviragen_Si...

* Tuberculosis vaccine fully funded into the clinic by AERAS (funded by Bill Gates)!
(This one is chugging along, and if all goes well will be on the market in 2025)
AERAS 402 / Crucell Ad35
Protocol Number Description Location Study Status

C-001-402 Phase I
Adults, BCG-unvaccinated US Completed

C-003-402 Phase I
Adults, BCG-vaccinated South Africa Completed

C-008-402 Phase I
Adults, BCG prime/402 boost US Completed

C-009-402 Phase I
Double-blind
Placebo-controlled
BCG prime/402 boost US Ongoing

C-010-402 Phase II
Adults with history of pulmonary TB South Africa Ongoing

C-012-402 Phase I
Adults, BCG-vaccinated Kenya Ongoing

C-018-402 Phase I
Infants, BCG-vaccinated South Africa Ongoing

C-022-402 Phase I
Adults
BCG-unvaccinated US Ongoing
www.aeras.org/our-approach/vaccine-de...

flosz 26 december 2009 13:58

4

* Crucell-funded Crucell-only West Nile vaccine!
(Abandoned by Crucell, millions wasted...but we did employ scientists and Ronald Brus)

West Nile Virus Activity
in the United States
1999:62
2000:21
2001:66
2002:4156
2003:9862
2004:2539
2005:3000
2006:4269
2007: West Nile Virus Activity
in the United States
(Reported to CDC as of February 5, 2008)
3576

Crucell gestopt
Het Nederlandse Crucell had ook een vaccin tegen het westnijlvirus ontwikkeld, gebaseerd op een menselijke cel (de PER.C6-cel). Het Nederlands Vaccin Instituut heeft voor Crucell een hoeveelheid van het vaccin geproduceerd in zijn Biosafety level 3-fabriek. Na succesvolle resultaten bij ganzen en een veelbelovend fase 1-klinisch onderzoek, trok Crucell onlangs de stekker uit het project, waarschijnlijk door de sterke concurrentie van Acambis en Sanofi.
www.nvi-vaccin.nl/?id=67&bid=946
www.iex.nl/forum/topic.asp?forum=228&...

* Malaria work with GlaxoSmithKline, Walter Reed, NIH, and New York University. Crucell/GSK may have the best potential vaccine for Malaria!
(Crucell told GSK to F**k-off, Crucelll still recruiting for phase I)

We're very keen to develop a vaccine against malaria; we did three years ago, worked together with GlaxoSmithKline on the RTSS. The US Army has done several studies to combine the two vaccine components, unfortunately three years ago we got a bit -- ended up into a kind of a -- I wouldn't say fight… but a kind of, yes, we couldn't agree on the terms of
further development with GlaxoSmithKline. At this moment of time, we are again on
speaking terms and world needs a very good malaria vaccine and the RTSS from Glaxo
so far did not go beyond an efficacy number of 50%.
We believe using it has a prime boost in combination with our vaccine will draw the
efficacy up to 80%.
….
Now very importantly, we're going to pursue new
partnerships because we feel that the products like malaria and tuberculosis are now in a
certain stage of development that is wise to seek partnerships for those. But those
partnerships will be distinctly different than the ones that we closed in the early days of
our incorporation in 2003 and 2004. We always will seek geographical sales and
geographical rights in partnerships that we are going to pursue. On top of that I think we
are prone to report to you, important progress in the clinical development of our pipeline
at the end of the year and we will continue to see if we can increase the point of base of
82 to a much higher number, and thereby basically creating and increasing the probability
of having big growth history that’s coming up to Crucell.

hugin.info/132631/R/1322779/310208.pdf
www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/18455276
www.iex.nl/forum/topic.asp?forum=228&...
Other malaria vaccine trials are based on using protein fragments, rather than the whole sporozoite to induce immunity. These include Glaxo’s RTS,S www.nature.com/news/2008/080227/full/... phase III trials which began www.nature.com/news/2009/090527/full/... a few months ago; while Dutch pharmaceutical company Crucell recently announced www.reuters.com/article/rbssHealthcar... a collaboration with the PATH malaria vaccine initiative, to use adenoviruses to deliver a malaria antigen to the immune system. (The MVI has a full list of malaria vaccines in development). www.malariavaccine.org/rd-portfolio.php
blogs.nature.com/news/thegreatbeyond/...

[verwijderd] 26 december 2009 15:55

1

I can't believe anyone would try and defend Crucell regarding this long list of failures, hype and unending delays...anyone who follows the company and is up to speed on this knows that Crucell, and their licensees, have failed miserably on all these fronts.

BTW...where is SingVax,(Japanese Encephalitis) or Inveragen on Crucell's licensee list? I can't find them? Why is IQ therapeutics still in pre-clinical 7 years after the breakthrough? Why has Sanofi said that PERC.6 is not better faster cheaper, but worse, slower and more expensive? This cut and paste from Crucell's past is pitiful...and ony goes to bolster my case...Thank you.

Ron Banged Shreef
Goodness, this list, from 2005, 4+ years ago, is exactly why the stock has gone from 25.40 in 2005 (ending 2005 at 22.80, and 2009 at less than 14 euro.)

This was a thread from a lead in to something Crucell used to call “Analyst Day”. A day of hype and fluff…none of which came to pass. It was a day of “Biosimiliars”, “Factor V Leiden/cambridge”, “FluCell”, “Gold Standard”, and “Better, Faster, Cheaper”

This is the list we can point to to explain Crucell's nickname, the company of Perpetual Promise. Let go through them one at a time, shall we? My comments in parentheses

From Trudy The Monkey from November 2005
40 reasons for $40+, recap...
by: trudythemonkey (17/F/The jungle)
Long-Term Sentiment: Strong Buy 11/22/05 08:54 pm
Msg: 21585 of 21597

...of the first 27:

1. Pandemic Influenza vaccine with Sanofi Pasteur.

(Dead in the water)

2. Endemic Influenza vaccine with Sanofi Pasteur.

(Dead in the water)

3. Ebola Vaccine with the NIH for the US Army.

(still in phase I)

4. 400 Products+ built on PER.C6 by over 40 licensees including Roche, GlaxoSmithKline, Merck, Chiron, and Eli Lilly.

(virtually none out of pre-clinical, and only one in phase III, owned by a company about to go BK)

5. PER.C6 license for HIV vaccine with Merck (based on special partnership in which Merck maintains the PER.C6 biologics master file at the FDA!) - The most promising HIV vaccine!

(stopped because of an INCREASE in HIV by those enrolled in a trial)

6. Tuberculosis vaccine fully funded into the clinic by AERAS (funded by Bill Gates)!

(This one is chugging along, and if all goes well will be on the market in 2025)

7. Malaria work with GlaxoSmithKline, Walter Reed, NIH, and New York University. Crucell/GSK may have the best potential vaccine for Malaria!

(Crucell told GSK to F**k-off, Crucelll still recruiting for phase I)

8. Crucell-funded Crucell-only West Nile vaccine!

(Abandoned by Crucell, millions wasted...but we did employ scientists and Ronald Brus)

9. STAR - being evaluated by Genentech and Medarex!

(LOL…HAHAHAHAHAHAHAHAHAHA…ROTFLMFAO)

10. Japanese Encephalitis, however it's spelled...

(Nothing)

11. Hepatitis C vaccine, PER.C6 license to Merck!

(nothing, though Crucell is now supposed to be working on Hep C antibodies...it is part of their slide show...but we haven't heard shit)

12. Galapagos ownership is down below 20%, even though Crucell was co-founder with Johnson & Johnson, but the Crucell/J&J stock is worth more $ than ever!!! likely 10x+++ returns for Crucell from this venture!

(down to what, 6% ownership. They will soon pass Crucell in PPS…Why? Because they have kept their promises)

13. AdVac!
14. MAbstract!

15. HIV AdVac license to IAVI, work with Harvard (this will converge with merck work if it makes any biotech sense)!

(See what happened to last HIV vaccine, number 5 on this list!)

16. West Nile antibody!

(LOL…hahahahahhahahhahah)

17. Rabies treatment!

(Delays have started, even with Fast Track, will delay this into oblivion, and then fail)\

18. West Nile veterinary vaccine(approved and on the market)!

19. Marburg vaccine!

(still in phase I)

20. Lassa vaccine!

(still in phase I, and destined to be strung out another 10 years at least)

21. CRADA with the US Navy for PER.C6/AdVac-based Anthrax and Plague vaccines.

(Another hype with no substance. Dropped like a rock)

22. Complete patent protection for PER.C6, making alternative human cell lines unlikely to catch up any time soon!

(This would be VERY IMPORTANT if PERC.6 was working, but it is dying on the vine. PERC.6 is going nowhere. There will never be a PERC.6 product on the market)

23. GenVec cardiovascular product based on PER.C6 in phase II!

(HAHAHAHAHAHAHHA)

24. New levels of production scalability established with contract manufacturing partner DSM!

(Now surpassed by everybody)

25. Grant from Dutch Ministry of Economic Affairs to discover antibodies against antibiotic-resistant bacterial infections!

(Years of nothing)

26. Crucell owns the patent rights to Factor V Leiden.

(And they have a POC! Liars! HAHAHA)

27. Deep relationships in the Academic and Scientific communities, as you can see in their listings under Cardio-vascular Diseases, Infectious Diseases, and Pharmaceutical Production Technologies in www.figon.nl/tip/Newsletter%20TI%20Ph...

(Scientists love Crucell for basic research, Investors hate Crucell because they never do anything with them to make money)

More to come!

Go CRXL!!!

Trudy the Monkey

Ron Banged shreef

“Yes More to come
2006 Analyst Day spent 2 hours talking about Biosimiliars! They forgot to mention they would never be adopted because it would have to be approved from scratch...hence not a single biosimiliar being developed from STAR and PERC.6, despite billions of dollars worth of Antibodies and proteins coming off of patent.

"Better, Faster Cheaper", which Sanofi has declared as "Worse, slower, more expensive"

200% dilution and a 50% cut in share price

Selling future and fate of Company to J+J for 5% of market cap and the promise to run phase III trials 4 years from now of FluMabs. Let's see what Crucell's percentage of getting to a Phase III trial is? Oh that's right, it is ZERO. They haven't gotten anything to Phase III.

Finally, a look back at the stock price in 2005 and now...stock price in 2009 45% below stock price in 2005

There are more...we CAN GET UP TO 40 REASONS if we try. Who wants to add some?”

[verwijderd] 27 december 2009 01:47

1

Lol, ik heb een leuke vakantiebestemming voor Ron (en andere geïntresseerden gevonden:

www.training.nih.gov/student/sip/info...

Praten we na zomer 2010 wel verder dat biotech niet zo'n "piece of cake" is al (vaak) gedacht wordt. Half jaartje (of enkele maanden) o.a. pipeteren op een lab en je gaat gillend van frustratie naar huis.

Babs

[verwijderd] 27 december 2009 02:30

4

Of met gierende banden. Als het tegen zit. En dat zit het vaak! Vaker dan menigeen hier denkt of weet.

Ik zit nu alles van de afgelopen dagen even bij te lezen na 2 kerstdagen met andere bezigheden. Wat mij opvalt is de onwetendheid van velen hier hoe ontwikkeling van vaccinaties/antibodies etc. in het werk gaat. Dit is een proces van jaren. Met veel ups en downs. En waarbij je uitgesproken zekerheid moet hebben voordat je de testfase in gaat. Hier is/zijn namelijk (veel) geld en mensenlevens mee gemoeid. Je kunt niet zo maar gaan testen voor je 100% zekerheid hebt.

Dat het MT hoopvolle verwachtingen heeft uitgesproken mag zo zijn. Ik denk dat ze die op dat moment ook hadden. Ik denk echter ook dat er wat haken en ogen zijn opgetreden waardoor ze het zekere voor het onzekere hebben gekozen. Of wellicht af hebben gezien van bepaalde programma's.

Dit verwijt ik ze niet, sterker nog ze hebben hier hun verantwoordelijkheid mee genomen. Afkappen, zoals West-Nile en Factor V. Kosten-baten en kans op succes lagen hier laag of duurde te lang. Goede volgers van CRXL weten echter ook dat ze in Leiden nog steeds bezig zijn met Factor-V, alleen op een lager pitje. Andere programma's hebben voorrang. Terechte keus toch? En juist een teken van een sterk MT?

Wat bij velen nogal zwaar weegt is de manier waarop CRXL zichzelf verkoopt, slechte sales en slechte informatie. Wat sales betreft ben ik geen kenner. Qua informatie ben je echter aan handen en voeten gebonden. Als je een artikel onder preview hebt staan dan moet je je mond stijf dicht houden. Hopelijk wordt hier eens rekening mee gehouden.

Ik lees in de afgelopen berichten ook dat men de "discussie mist". Die discussie wil ik graag aan gaan. Als mensen maar in hun waarden worden gelaten worden dan doe ik er graag aan mee.

Ik weiger echter in het Engels te reageren. Dit is een Nederlands forum en moet m.i. dan ook ten aller tijde leesbaar blijven voor iedereen.

Babs

[verwijderd] 27 december 2009 02:58

1

For Babs

Ik kan vertalen. Crucell's officiële taal is Engels, maar dat komt omdat Amerika en Engels de wereld van business rule. Ik zal na dit elke keer een van de pumpers claims Crucell is: 1. om haar beloftes 2. het maken van goede beslissingen 3. over relevante technologie 4. Heeft een CEO de moeite waard een shit.

Ik kan niet geloven dat iemand zou proberen en te verdedigen Crucell over deze lange lijst van mislukkingen, hype en eindeloze vertragingen ... iedereen die volgt op het bedrijf en is op snelheid op deze weet dat Crucell en hun licentiehouders, jammerlijk hebben gefaald op alle deze fronten.

BTW ... waar is SingVax, (Japanse Encefalitis) of Inveragen op licentienemer Crucell's lijst? Ik kan ze niet vinden? Waarom is IQ therapeutica nog in pre-klinische 7 jaar na de doorbraak? Waarom heeft Sanofi gezegd dat PERC.6 is niet beter sneller goedkoper, maar slechter, langzamer en duurder? Dit knippen en plakken uit het verleden Crucell is zielig ... en ony gaat naar mijn zaak te versterken ... Bedankt.

Ron Banged Shreef
Goedheid, deze lijst, uit 2005, 4 + jaar geleden, is precies de reden waarom de beurs is gegaan van 25,40 in 2005 (eindigend 2005 om 22.80, en 2009 op minder dan 14 euro.)

Dit was een draad van een voorsprong in om iets Crucell gebruikt om te bellen "Analyst Day". Een dag van hype en pluisjes ... die geen van alle geschiedde. Het was een dag van "Biosimiliars", "Factor V Leiden / cambridge", "FluCell", "Gold Standard", en "Better, Faster, Cheaper"

Dit is de lijst kunnen we wijzen op de bijnaam Crucell's, het bedrijf van Perpetual Promise verklaren. Laat door hen een voor een, zullen we? Mijn opmerkingen tussen haakjes

Van Trudy The Monkey vanaf november 2005
40 redenen voor $ 40 +, sluit ...
door: trudythemonkey (17/F/The jungle)
Long-Term Sentiment: Strong Buy 11/22/05 08:54 pm
Msg: 21.585 van de 21.597

... van de eerste 27:

1. Pandemische influenza vaccin met Sanofi Pasteur.

(Dead in het water)

2. Endemische Influenza vaccin met Sanofi Pasteur.

(Dead in het water)

3. Ebola-vaccin met het NIH voor het Amerikaanse leger.

(nog steeds in fase I)

4. 400 Producten + gebouwd op PER.C6 door meer dan 40 licentiehouders waaronder Roche, GlaxoSmithKline, Merck, Chiron, en Eli Lilly.

(vrijwel geen van de pre-klinische en slechts een in fase III, eigendom van een bedrijf over te gaan BK)

5. PER.C6 licentie voor HIV-vaccin met Merck (op basis van speciaal partnerschap waarin Merck handhaaft de PER.C6 Biologics Master File bij de FDA!) - De meest veelbelovende HIV-vaccin!

(gestopt omdat van een toename van HIV door degenen die deelnamen aan een proef)

6. Tuberculose vaccin volledig gefinancierd in de kliniek door Aeras (gefinancierd door Bill Gates)!

(Dit is een chugging langs, en als alles goed gaat zal op de markt in 2025)

7. Malaria werken met GlaxoSmithKline, Walter Reed, het NIH en New York University. Crucell / GSK kan het beste potentieel vaccin tegen malaria!

(Crucell vertelde GSK tot en met F ** k-off, Crucelll nog steeds werven voor fase I)

8. Crucell gefinancierde Crucell West-Nijl-vaccin alleen!

(Verlaten door Crucell, miljoenen verspild ... maar we deden dienst wetenschappers en Ronald Brus)

9. STAR - worden geëvalueerd door Genentech en Medarex!

(LOL ... ... HAHAHAHAHAHAHAHAHAHA ROTFLMFAO)

10. Japanse encefalitis, maar het is gespeld ...

(Nothing)

11. Hepatitis C vaccin, PER.C6 licentie aan Merck!

(niets, hoewel Crucell nu wordt verondersteld te werken op Hep C antilichamen ... het is een deel van hun slide show ... maar we hebben niet gehoord shit)

12. Galapagos eigendom is beneden 20%, terwijl Crucell was mede-oprichter met Johnson & Johnson, maar de Crucell / J & J voorraad is meer waard dan $ ooit! waarschijnlijk 10x + + + rendement voor Crucell van deze onderneming!

(tot wat, 6% eigendom. ze snel zal passeren Crucell in KKS ... Waarom? Omdat ze hebben hun beloften gehouden)

13. AdVac!
14. MAbstract!

15. HIV AdVac licentie voor IAVI, werken met Harvard (dit zal samenvallen met Merck werken als het een biotech logisch)!

(Zie wat er is gebeurd naar laatste HIV-vaccin, nummer 5 op deze lijst!)

16. West Nile antilichaam!

(LOL ... hahahahahhahahhahah)

17. Rabiës behandeling!

(Vertragingen zijn begonnen, zelfs met Fast Track, zal deze vertraging in de vergetelheid, en vervolgens niet) \

18. West Nile veterinaire vaccin (goedgekeurd en op de markt)!

19. Marburg vaccin!

(nog steeds in fase I)

20. Lassa vaccin!

(nog steeds in fase I, en bestemd om te worden opgehangen op een ander 10 jaar ten minste)

21. CRADA met de Amerikaanse marine voor PER.C6/AdVac-based miltvuur en pest vaccins.

(Een andere hype zonder stof. Dropped als een rots)

22. Complete octrooibescherming voor PER.C6, waardoor alternatieve menselijke cellijnen waarschijnlijk inhalen elk moment snel!

(Dit zou ZEER BELANGRIJK als PERC.6 werkte, maar het is sterven op de wijnstok. PERC.6 gaat nergens. Er zal nooit een PERC.6 product op de markt)

23. GenVec cardiovasculaire product op basis van PER.C6 in fase II!

(HAHAHAHAHAHAHHA)

24. Nieuwe niveaus van de productie schaalbaarheid opgericht met contract manufacturing partner DSM!

(Nu overtroffen door iedereen)

25. Subsidie van Nederlandse Ministerie van Economische Zaken om te ontdekken antistoffen tegen antibiotica-resistente bacteriële infecties!

(Jaren van niets)

26. Crucell bezit de octrooirechten op Factor V Leiden.

(En ze hebben een POC! Liars! HAHAHA)

27. Diep verhoudingen in de academische en wetenschappelijke kringen, zoals u kunt zien in hun aanbiedingen onder hart-en vaatziekten, infectieziekten, en Farmaceutische Productie Technologies in www.figon.nl/tip/Newsletter% 20TI% 20Pharma% 20number% 204% 20% 203-11-2005.pdf

(Wetenschappers liefde Crucell voor fundamenteel onderzoek, Beleggers haat Crucell omdat ze nooit iets met hen te doen om geld te verdienen)

More to come!

Go CRXL!

Trudy de Monkey

Ron Banged shreef

"Ja More to come
2006 Analyst Dag 2 uur bezig geweest met het praten over Biosimiliars! Ze vergat te vermelden zij nooit zou worden goedgekeurd omdat het zou moeten worden goedgekeurd vanuit het niets ... dus geen enkele biosimiliar ontwikkeld uit STAR en PERC.6, ondanks de miljarden dollars aan antistoffen en eiwitten afkomstig off van octrooi.

"Better, Faster Goedkoper", die Sanofi heeft aangegeven als "Erger nog, trager, duurder"

200% verdunning en een 50% verlaging van de koers van het aandeel

Verkopen toekomst en lot van de Vennootschap aan J + J voor 5% van de marktkapitalisatie en de belofte om fase III-studies 4 jaar lopen vanaf nu van FluMabs. Laten we eens kijken welk percentage van Crucell te krijgen om een fase III-studie is? O, dat klopt, het is NUL. Ze hebben niet gekregen iets te Fase III.

Tenslotte een terugblik op de aandelenkoers in 2005 en nu ... aandelenkoers in 2009 45% onder de beurskoers in 2005

Er zijn meer ... We Can Get TOT 40 REDENEN als we proberen. Wie wil toevoegen wat? "

[verwijderd] 27 december 2009 03:19

1

Ook een goedenavond Ron, heeft de kalkoen gesmaakt?

[quote=ronbanged2]
For Babs

Ik kan vertalen. Crucell's officiële taal is Engels, maar dat komt omdat Amerika en Engels de wereld van business rule. Ik zal na dit elke keer een van de pumpers claims Crucell is: 1. om haar beloftes 2. het maken van goede beslissingen 3. over relevante technologie 4. Heeft een CEO de moeite waard een shit.

"Het forum is echter Nederlands. En het is toch wel zo netjes om hier rekening mee te houden?"

Ik kan niet geloven dat iemand zou proberen en te verdedigen Crucell over deze lange lijst van mislukkingen, hype en eindeloze vertragingen ... iedereen die volgt op het bedrijf en is op snelheid op deze weet dat Crucell en hun licentiehouders, jammerlijk hebben gefaald op alle deze fronten.

"Ben ik niet met je eens. Je leest wat je wilt lezen, tilt de negatieve punten er extravagant uit en ziet de goede punten niet. Waaronder de J&J deal. Hier zit veel toekomst in".

BTW ... waar is SingVax, (Japanse Encefalitis) of Inveragen op licentienemer Crucell's lijst? Ik kan ze niet vinden? Waarom is IQ therapeutica nog in pre-klinische 7 jaar na de doorbraak? Waarom heeft Sanofi gezegd dat PERC.6 is niet beter sneller goedkoper, maar slechter, langzamer en duurder? Dit knippen en plakken uit het verleden Crucell is zielig ... en ony gaat naar mijn zaak te versterken ... Bedankt.

"Zucht, weer die kippeneierenfabriek die Sanofi heeft. Waar ze de boel op traineren. Ben wel geen salesvrouw maar het lijkt me toch wel duidelijk dat ze eerst dat proberen uit te melken? En Per-C6 hierdoor geen eerlijke kans geven?"

Op de rest reageer ik (volalsnog) niet. Is je tig keer uitgelegd.

Babs

[verwijderd] 27 december 2009 03:33

2

quote:
ronbanged2 schreef:
... van de eerste 27:

1. Pandemische influenza vaccin met Sanofi Pasteur.

(Dead in het water)

2. Endemische Influenza vaccin met Sanofi Pasteur.

(Dead in het water)

3. Ebola-vaccin met het NIH voor het Amerikaanse leger.

(nog steeds in fase I)

4. 400 Producten + gebouwd op PER.C6 door meer dan 40 licentiehouders waaronder Roche, GlaxoSmithKline, Merck, Chiron, en Eli Lilly.

(vrijwel geen van de pre-klinische en slechts een in fase III, eigendom van een bedrijf over te gaan BK)

5. PER.C6 licentie voor HIV-vaccin met Merck (op basis van speciaal partnerschap waarin Merck handhaaft de PER.C6 Biologics Master File bij de FDA!) - De meest veelbelovende HIV-vaccin!

(gestopt omdat van een toename van HIV door degenen die deelnamen aan een proef)

6. Tuberculose vaccin volledig gefinancierd in de kliniek door Aeras (gefinancierd door Bill Gates)!

(Dit is een chugging langs, en als alles goed gaat zal op de markt in 2025)

7. Malaria werken met GlaxoSmithKline, Walter Reed, het NIH en New York University. Crucell / GSK kan het beste potentieel vaccin tegen malaria!

(Crucell vertelde GSK tot en met F ** k-off, Crucelll nog steeds werven voor fase I)

8. Crucell gefinancierde Crucell West-Nijl-vaccin alleen!

(Verlaten door Crucell, miljoenen verspild ... maar we deden dienst wetenschappers en Ronald Brus)

9. STAR - worden geëvalueerd door Genentech en Medarex!

(LOL ... ... HAHAHAHAHAHAHAHAHAHA ROTFLMFAO)

10. Japanse encefalitis, maar het is gespeld ...

(Nothing)

11. Hepatitis C vaccin, PER.C6 licentie aan Merck!

(niets, hoewel Crucell nu wordt verondersteld te werken op Hep C antilichamen ... het is een deel van hun slide show ... maar we hebben niet gehoord shit)

12. Galapagos eigendom is beneden 20%, terwijl Crucell was mede-oprichter met Johnson & Johnson, maar de Crucell / J & J voorraad is meer waard dan $ ooit! waarschijnlijk 10x + + + rendement voor Crucell van deze onderneming!

(tot wat, 6% eigendom. ze snel zal passeren Crucell in KKS ... Waarom? Omdat ze hebben hun beloften gehouden)

13. AdVac!
14. MAbstract!

15. HIV AdVac licentie voor IAVI, werken met Harvard (dit zal samenvallen met Merck werken als het een biotech logisch)!

(Zie wat er is gebeurd naar laatste HIV-vaccin, nummer 5 op deze lijst!)

16. West Nile antilichaam!

(LOL ... hahahahahhahahhahah)

17. Rabiës behandeling!

(Vertragingen zijn begonnen, zelfs met Fast Track, zal deze vertraging in de vergetelheid, en vervolgens niet) \

18. West Nile veterinaire vaccin (goedgekeurd en op de markt)!

19. Marburg vaccin!

(nog steeds in fase I)

20. Lassa vaccin!

(nog steeds in fase I, en bestemd om te worden opgehangen op een ander 10 jaar ten minste)

21. CRADA met de Amerikaanse marine voor PER.C6/AdVac-based miltvuur en pest vaccins.

(Een andere hype zonder stof. Dropped als een rots)

22. Complete octrooibescherming voor PER.C6, waardoor alternatieve menselijke cellijnen waarschijnlijk inhalen elk moment snel!

(Dit zou ZEER BELANGRIJK als PERC.6 werkte, maar het is sterven op de wijnstok. PERC.6 gaat nergens. Er zal nooit een PERC.6 product op de markt)

23. GenVec cardiovasculaire product op basis van PER.C6 in fase II!

(HAHAHAHAHAHAHHA)

24. Nieuwe niveaus van de productie schaalbaarheid opgericht met contract manufacturing partner DSM!

(Nu overtroffen door iedereen)

25. Subsidie van Nederlandse Ministerie van Economische Zaken om te ontdekken antistoffen tegen antibiotica-resistente bacteriële infecties!

(Jaren van niets)

26. Crucell bezit de octrooirechten op Factor V Leiden.

(En ze hebben een POC! Liars! HAHAHA)

27. Diep verhoudingen in de academische en wetenschappelijke kringen, zoals u kunt zien in hun aanbiedingen onder hart-en vaatziekten, infectieziekten, en Farmaceutische Productie Technologies in www.figon.nl/tip/Newsletter% 20TI% 20Pharma% 20number% 204% 20% 203-11-2005.pdf

More to come!

Go CRXL!

Trudy de Monkey

Ron Banged shreef

"Ja More to come
2006 Analyst Dag 2 uur bezig geweest met het praten over Biosimiliars! Ze vergat te vermelden zij nooit zou worden goedgekeurd omdat het zou moeten worden goedgekeurd vanuit het niets ... dus geen enkele biosimiliar ontwikkeld uit STAR en PERC.6, ondanks de miljarden dollars aan antistoffen en eiwitten afkomstig off van octrooi.

"Better, Faster Goedkoper", die Sanofi heeft aangegeven als "Erger nog, trager, duurder"

200% verdunning en een 50% verlaging van de koers van het aandeel

Verkopen toekomst en lot van de Vennootschap aan J + J voor 5% van de marktkapitalisatie en de belofte om fase III-studies 4 jaar lopen vanaf nu van FluMabs. Laten we eens kijken welk percentage van Crucell te krijgen om een fase III-studie is? O, dat klopt, het is NUL. Ze hebben niet gekregen iets te Fase III.

Tenslotte een terugblik op de aandelenkoers in 2005 en nu ... aandelenkoers in 2009 45% onder de beurskoers in 2005

Er zijn meer ... We Can Get TOT 40 REDENEN als we proberen. Wie wil toevoegen wat? "

Okay, om in lekentaal te praten. Ik leg 27 voetballen voor je voeten op de penaltystip. Zullen we dan eens kijken hoeveel jij er in schiet met een goede keeper tegenover je? Ik schat 1 op de 10.

Babs

[verwijderd] 27 december 2009 03:48

3

Moet ik dan zeggen dat je een slechte spits bent? Of had de tegenpartij gewoon even een betere keeper? Of hadden ze "gewoon" even een muurtje op gesteld? Wat niet volgens de spelregels is/was? Voordeel van de twijfel lijkt me. In dit geval zou ik geen uitspraak doen als "fan".

Babs

maxen 27 december 2009 11:55

8

quote:
ronbanged2 schreef:
...iedereen die volgt op het bedrijf en is op snelheid op deze weet dat Crucell en hun licentiehouders, jammerlijk hebben gefaald op alle deze fronten.
...

Het is voor RonBrus niet genoeg dat Crucell's eigen projecten meestens falen (af en toe glipt er nog wel eens iets succesvols door, waardoor de omzet elke jaar weer met tientallen procenten stijgt, en en toch wel weer wat big pharma's ge-interesseerd raken, maar dat zij hem vergeven).

Nee, ook doet hij er alles aan om Per.C6 een failure te maken bij de licentie-nemers. In de geheime paragrafen staat dan ook dat de licentienemers, in ruil voor een eenmalige som gelds en jaarlijkse licentie-bedragen, verplicht zijn tot falen, hetzij door het project na een aantal jaren dood te laten bloeden, hetzij dure clinical trials te houden en daarna door her-focussen van hun business te stoppen met verdere ontwikkeling.
In een voorkomend geval van succesvol doorlopen clinical trials dient Ron Brus gecompenseerd te worden door een rechtszaak tegen Crucell.

Kortom, in goed nederlands:
Geloel.

Waarom zouden Crucell's licentie-nemers nu juist falen bij deze medicijnen? En niet bij andere medicijnen die niet Per.C6 gebruiken? Doen ze dat expres? Of zijn juist de projectleiders voor deze medicijnen bij de licentienemers incompetent, terwijl ze dat voor andere medicijnen bij dezelfde licentienemers niet zijn. Zijn alle licentienemers soms 'besmet' als ze een licentie met Crucell afsluiten.

Of is dit alles Geloel, en is de rate-of-success voor op Per.C6 ontwikkelde medicijnen vergelijkbaar met andere medicijnen?

Mislukken hoort bij Biotech. De meeste medicijnen-in-ontwikkeling halen de klinische fase niet. De meeste ontwikkelings-fases duren ruim meer dan 10 jaar. Biotech as usual. Bovendien heeft dit niets met de productiemethode Per.C6 te maken, maar met het product zelf.

Dit is WEER een van de voorbeelden, waar het geval RonBanged NIETS bijdraagt aan 'de feiten', maar doet aan sentimenten kwekerij door een onjuiste INTERPRETATIE van de feiten.

Van falen is geen sprake.

Dus als we iets kunnen leren van de ontwikkelingen van Per.C6 licentie-producten, is dat:

-de verwachtingen qua succes-percentage en snelheid van ontwikkeling op 't forum te hooggespannen waren.
-er krachten bezig zijn die teleurstelling hieromtrent proberen om te buigen in een anti-Crucell-management woede.

[verwijderd] 27 december 2009 16:35

3

quote:
maxen schreef:
Van falen is geen sprake.

Dus als we iets kunnen leren van de ontwikkelingen van Per.C6 licentie-producten, is dat:

-de verwachtingen qua succes-percentage en snelheid van ontwikkeling op 't forum te hooggespannen waren.
-er krachten bezig zijn die teleurstelling hieromtrent proberen om te buigen in een anti-Crucell-management woede.

Maxen,

Ik waardeer jouw bijdragen bijzonder, maar ik wil je er wel op wijzen dat het MT van Crucell zelf die onzin van "het Microsoft van de biotech" in de wereld heeft geholpen. En t.o.v. dat belachelijke target schieten ze dus wel op alle fronten tekort!

Dus als Brus nou eens zou ophouden met zijn "Brussels Bluf" zou hij dit soort onvrede op het forum (en waarschijnlijk ook bij wat belangrijkere andere partijen!) kunnen voorkomen. De laatste 2 staaltjes blufpoker (deelname-fee JnJ verkopen als "aandelentransactie" en vertraging Rabies maskeren als "geweldig R&D-resultaat"!) hebben bij mij ervoor gezorgd dat hij zwaar over mijn irritatie-grens is gegaan.

Het wordt tijd voor substantieel goed nieuws! Ik verwacht dat dat voorlopig alleen uit de koker van CdJ gaat komen. Van Brus verwacht ik voorlopig alleen maar andere BS in de een of andere opgeblazen vorm.

[verwijderd] 27 december 2009 17:03

2

[Modbreak IEX]: Gelieve elkaar niet persoonlijk aan te vallen, bericht is bij dezen verwijderd.]

aossa 27 december 2009 18:04

0

AB oudje

Achtergrondinfo:
boeklog.info/2005/04/20/schrikbewind-...

[verwijderd] 27 december 2009 18:15

0

quote:
oudje schreef:
Xynix - moet je een uitspraak van minstend 4 jaar geleden nog steeds blijven herhalen?
De "dit is niet OK-knop" zal door een flink aantal bezoekers worden gehanteerd.

Any anti-management rhetoric is met with harsh rebuke.

Next thing is they will be complaining to the moderator that you are "too negative".

www.youtube.com/watch?v=qS7nqwGt4-I&f...

aossa 27 december 2009 18:20

0

Matt 7:15 Pas op voor valse profeten, die in schaapskleren op jullie afkomen maar eigenlijk roofzuchtige wolven zijn.

[verwijderd] 27 december 2009 18:37

0

quote:
aossa schreef:
Matt 7:15 Pas op voor valse profeten, die in schaapskleren op jullie afkomen maar eigenlijk roofzuchtige wolven zijn.

He was a voice, crying in the wilderness

This temple should be a house of God, but you have made it a den of thieves

Let your yes be yes, and your no be no.

Or if you like Dante-take your pick for management
either the 3rd, 4th or 8th circle

Third Circle (Gluttony)

Cerberus guards the gluttons, forced to lie in a vile slush made by freezing rain, black snow, and hail. This symbolizes the garbage that the gluttons made of their lives on earth, slavering over food. Dante converses with a Florentine contemporary identified as Ciacco ("Hog" — probably a nickname) regarding strife in Florence and the fate of prominent Florentines (Canto VI).

Fourth Circle (Avarice or Greed)
In Gustave Doré's illustrations for the fourth circle, the weights are huge money bags

Those whose attitude toward material goods deviated from the desired mean are punished in this circle. They include the avaricious or miserly, who hoarded possessions, and the prodigal, who squandered them. Guarded by Plutus, the Roman god of wealth, the two groups joust, using as weapons great weights which they push with their chests (Canto VII):
Eighth Circle (Fraud)

The last two circles of Hell punish sins that involve conscious fraud or treachery. The circles can be reached only by descending a vast cliff, which Dante and Virgil do on the back of Geryon, a winged monster represented by Dante as having the face of an honest man and a body that ends in a scorpion-like stinger (Canto XVII).(He is possibly not in his original form as a three bodied man to avoid confusion with Satan.)

flosz 27 december 2009 18:55

3

Ooooh, ik heb nog wat lekkers voor je T.linea recta uit de speciekuip.... enjoy!!!

Hell’s Pharmacy
parablesblog.blogspot.com/2009/08/hel...

Bijlage:

AEX 918,67 +16,99 +1,88% 18:05


Germany40^	18.626,70	+1,20%
BEL 20	3.906,85	-0,32%
EURO50	5.052,62	+1,29%
US30^	38.835,30	+0,37%
Nasd100^	18.995,30	+1,86%
US500^	5.347,41	+1,10%
Japan225^	38.933,30	+1,33%
Gold spot	2.354,59	+1,19%
EUR/USD	1,0873	-0,05%
WTI	74,13	+1,10%

ASML	+8,10%
BESI	+4,73%
ASMI	+4,67%
ADYEN NV	+4,58%
Alfen N.V.	+4,36%

VIVORYON THER...	-6,69%
ArcelorMittal	-1,93%
Aperam	-1,59%
RANDSTAD NV	-1,36%
Akzo Nobel	-1,29%

Crucell « Terug naar discussie overzicht

Wk 52 21 t/m 24 (!) december 2009

Meedoen aan de discussie?

Direct naar Forum

Markt vandaag

Aandelenadviezen van IEX.nl

Stijgers

Dalers