Crucell « Terug naar discussie overzicht

Wk 52 21 t/m 24 (!) december 2009

279 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 » | Laatste
flosz
1
quote:

oudje schreef:

[Modbreak IEX]: Gelieve elkaar niet persoonlijk aan te vallen, bericht is bij dezen verwijderd.]

Xynix - moet je een uitspraak van minstens 4 jaar geleden nog steeds blijven herhalen?
De "dit is niet OK-knop" zal door een flink aantal bezoekers worden gehanteerd.
Shame on you meneer en/of mevrouw de moderator, een vraag stellen en het uiten van een mening is gelijk aan persoonlijk aanvallen? Kom op zeg!
Als dit zo doorgaat overweeg ik serieus www.youtube.com/watch?v=9WySGQXsTW4 om ook eens te gaan klagen over persoonlijke aanvallen.... er komt hier namelijk nogal wat rotzooi voorbij zonder breakie breakie!

aossa
1
Ik vind het amusant dat posters hun eigen verzinsels als grens_overschrijdend_irritant gaan vinden ;-)
flosz
0
quote:

aossa schreef:

Ik vind het amusant dat posters hun eigen verzinsels als grens_overschrijdend_irritant gaan vinden ;-)
Bijlage:
[verwijderd]
2
quote:

xynix schreef:

[quote=maxen]
Van falen is geen sprake.

Dus als we iets kunnen leren van de ontwikkelingen van Per.C6 licentie-producten, is dat:

-de verwachtingen qua succes-percentage en snelheid van ontwikkeling op 't forum te hooggespannen waren.
-er krachten bezig zijn die teleurstelling hieromtrent proberen om te buigen in een anti-Crucell-management woede.
[/quote]
Maxen,

Ik waardeer jouw bijdragen bijzonder, maar ik wil je er wel op wijzen dat het MT van Crucell zelf die onzin van "het Microsoft van de biotech" in de wereld heeft geholpen. En t.o.v. dat belachelijke target schieten ze dus wel op alle fronten tekort!

Dus als Brus nou eens zou ophouden met zijn "Brussels Bluf" zou hij dit soort onvrede op het forum (en waarschijnlijk ook bij wat belangrijkere andere partijen!) kunnen voorkomen. De laatste 2 staaltjes blufpoker (deelname-fee JnJ verkopen als "aandelentransactie" en vertraging Rabies maskeren als "geweldig R&D-resultaat"!) hebben bij mij ervoor gezorgd dat hij zwaar over mijn irritatie-grens is gegaan.

Het wordt tijd voor substantieel goed nieuws! Ik verwacht dat dat voorlopig alleen uit de koker van CdJ gaat komen. Van Brus verwacht ik voorlopig alleen maar andere BS in de een of andere opgeblazen vorm.
Mag ik je er nogmaals op wijzen dat Per-C6 een productieplatform is? Alla Vista of hoger? En niets te maken heeft met plannen m.b.t. de uitvoerbaarheid van licentienemers qua produkten die ze in de pijplijn hebben? Staat los van elkaar. Productie en uitvoering op grote schaal.

Babs
aossa
2
quote:

babs11 schreef:

[quote=xynix]
[quote=maxen]
Van falen is geen sprake.

Dus als we iets kunnen leren van de ontwikkelingen van Per.C6 licentie-producten, is dat:

-de verwachtingen qua succes-percentage en snelheid van ontwikkeling op 't forum te hooggespannen waren.
-er krachten bezig zijn die teleurstelling hieromtrent proberen om te buigen in een anti-Crucell-management woede.
[/quote]
Maxen,

Ik waardeer jouw bijdragen bijzonder, maar ik wil je er wel op wijzen dat het MT van Crucell zelf die onzin van "het Microsoft van de biotech" in de wereld heeft geholpen. En t.o.v. dat belachelijke target schieten ze dus wel op alle fronten tekort!

Dus als Brus nou eens zou ophouden met zijn "Brussels Bluf" zou hij dit soort onvrede op het forum (en waarschijnlijk ook bij wat belangrijkere andere partijen!) kunnen voorkomen. De laatste 2 staaltjes blufpoker (deelname-fee JnJ verkopen als "aandelentransactie" en vertraging Rabies maskeren als "geweldig R&D-resultaat"!) hebben bij mij ervoor gezorgd dat hij zwaar over mijn irritatie-grens is gegaan.

Het wordt tijd voor substantieel goed nieuws! Ik verwacht dat dat voorlopig alleen uit de koker van CdJ gaat komen. Van Brus verwacht ik voorlopig alleen maar andere BS in de een of andere opgeblazen vorm.
[/quote]

Mag ik je er nogmaals op wijzen dat Per-C6 een productieplatform is? Alla Vista of hoger? En niets te maken heeft met plannen m.b.t. de uitvoerbaarheid van licentienemers qua produkten die ze in de pijplijn hebben? Staat los van elkaar. Productie en uitvoering op grote schaal.

Babs
Dat verdient een bakje "Brussels Lof"...
Bijlage:
[verwijderd]
0
Met ham en kaas erover lijkt me dat heerlijk. Mijn lievelingsgerecht. Mag je me 's nachts voor wakker maken.

Babs
[verwijderd]
0
quote:

babs11 schreef:

Met ham en kaas erover lijkt me dat heerlijk. Mijn lievelingsgerecht. Mag je me 's nachts voor wakker maken.

Babs
FF voor jou een alternatiefje .........

Lofjes even ontdoen van de harde kern .
Heel even wassen als het nodig is, meestal niet als je bio koopt.
Serana ham fijn snijden en tussen de blaadjes stoppen.
Dan de lofjes even masseren met een mooie olijfolie, heel voorzichtig !
Pecorino raspen en de lekker vette lofjes doorheen wentelen.
Alufolietje erom heen doen ...... ennuh....... is bijgerechtje geworden voor DE BBQ op jouw chateau.

Maar goed.......... zijn nog zoveel andere alternatieven.
Is altijd leuk als er zo veel meer opties zijn.
Geldt ook voor Crucell

Maar goed.. voor een BBQ chez Babs en douce France ......... geen gekke optie lijkt mij.
En gezien de brede expertise die wij op het forum heben, weet ik zeker dat er een passende wijn bij te vinden moet zijn.

ian
[verwijderd]
2
quote:

babs11 schreef:

Mag ik je er nogmaals op wijzen dat Per-C6 een productieplatform is? Alla Vista of hoger? En niets te maken heeft met plannen m.b.t. de uitvoerbaarheid van licentienemers qua produkten die ze in de pijplijn hebben? Staat los van elkaar. Productie en uitvoering op grote schaal.
Babs,

Een tijd geleden leek er momentum te komen in de inzet van PER.C6 voor nieuwe antistof-ontwikkelingstrajecten blijkens nieuwe licenties. Dat momentum is zoals ik het waarneem vrijwel volledig verdwenen. PER.C6 is zijn "buzz-word" status in mijn ogen volledig aan het verliezen. Ook van de zijde van DSM is verdacht stil op dit gebied de laatste tijd.

Ik post dit soort opmerkingen omdat het in mijn ogen soms overdreven enthousiasme waarmee sommigen hier over PER.C6 schrijven beleggers op het verkeerde been zou kunnen zetten.

Overigens hoop ik met velen hier dat het MT met gezwinde spoed zorgt voor ontwikkelingen die weer wat perspectief en "beleving" in het fonds brengen.
josti5
1
Chapeau xynix: zo objectief mogelijke waarnemingen voegen altijd iets toe aan de kwaliteit van een forum.
In dit opzicht valt (na zo'n 10 jaar aktief IEX-lidmaatschap) nóg een waarneming te doen. Er zijn inmiddels talloze voorbeelden van fora, waarop de steeds sterker in aantal afnemende fans van het betreffende bedrijf steeds fanatieker en intensiever de pro-argumenten uitdroegen, welhaast omgekeerd evenredig aan resultaten en vooruitzichten van dat bedrijf.

Met name het afgelopen jaar valt deze ontwikkeling ook op dit forum te constateren.

In samenhang met de mij tot dusverre tegenvallende bedrijfsresultaten en al helemaal met de bedrijfs'communicatie', met als klap op de vuurpijl de teloorgang van de koers (inmiddels nog slechts 14 euro, waarvan nota bene bijna 5 euro cash!) vervult een en ander mij met groeiende zorg.

Zoals bij voorbeeld wilb zich óók af-vraagt: er zít iets niet goed, maar wát???

Als aandeelhouder van Crucell heb ik dan ook veel baat bij de 'lijst van RonBanged', een meetlat, die feitelijk alle bedrijfsfacetten mee-neemt.

Waar mijn aandacht tot dusverre, als buitenstaander in het duister tastend, nog voornamelijk richting kwaliteiten van MT/RvC uitging, heeft het voortschrijdend inzicht in 2009 mijn zorg richting produkten gedirigeerd: wíl Viesbacher z'n eierenfabriek helemaal uitmelken, of móet-ie wel? Immers: je mag een paar jaar geleden dan wel een vette staats-steun voor de bouw van een nieuwe fabriek hebben gekregen: vervolgens zonder gegronde reden zeggen 'ik doe er voorlopig niets mee' lijkt mij veel te kort door de politieke bocht.
Rabiës: de produktieproblemen met dit fast track produkt verdienen geen schoonheidsprijs.
Ander voorbeeld: STAR?

Aldus is mijn Crucell-sentiment voor 2010 zonder meer te omschrijven als: gemengd, op steeds meer facetten.

Een best wel pijnlijk proces, overigens.
jecebe
0
quote:

josti5 schreef:

Zoals bij voorbeeld wilb zich óók af-vraagt: er zít iets niet goed, maar wát???

wíl Viesbacher z'n eierenfabriek helemaal uitmelken, of móet-ie wel? Immers: je mag een paar jaar geleden dan wel een vette staats-steun voor de bouw van een nieuwe fabriek hebben gekregen:

John, je inzicht groeit zienderogen.
Heb altijd met verbazing deze reden gelezen op het forum, maar kon nooit geloven dat een bedrijf zichzelf moedwillig een achterstand oplegt.
Zeker in de farma niet waar de eerste klap meer dan een daalder opleverd.

Wilt men eerst de eieren uitmelken, dan zal men toch op de achtergrond met alle kracht de nieuwe ontwikkeling voortzetten, om ten alle tijden de concurentie voor te blijven.
harrysnel
6
"Wilt men eerst de eieren uitmelken, dan zal men toch op de achtergrond met alle kracht de nieuwe ontwikkeling voortzetten, om ten alle tijden de concurentie voor te blijven."...

Denk dat deze redenatie (als hij al opgaat) nieuw is voor de vaccinindustrie; waar vind je verder nog bedrijven die zo'n oude productietechnologie hanteren? Vaccins zijn onlangs weer "sexy geworden"; overname Berna zou bv. nu nooit meer lukken voor een bedrijf als Crucell. Heersende cultuur verandert niet zomaar, pandemie, flumab, J&J intrede, afloop patenten blockbusters etc. zal het proces m.i. wel versnellen.

Grappig dat negatieve houding/kritiek verward wordt met objectiviteit. Herinner mij een post van Josti waarin hij schrijft (althans dat was mijn interpretatie) "bewust te chargeren; zwart/wit weer te geven".... Als de nuance verloren gaat geldt dat misschien voor beide kanten. Laat de roze-brillen dus in waarde, ook zij hebben het recht om te chargeren en doen dat misschien ook met opzet om een tegengeluid te bieden.
aossa
5
AB

Waarbij dient opgemerkt dat 'objectiviteit' slaat op de eigen interpretatie van een allegaartje van in het nieuws gebrachte 'feiten', als dan niet correct weergegeven en daarbovenop gekruid door emoties gevolg van de eigen feitelijke (of gewenste) positie in Crucellen.

Ergo: erg subjectief dus!
maxen
4
quote:

jecebe schreef:

[quote=josti5]

Zoals bij voorbeeld wilb zich óók af-vraagt: er zít iets niet goed, maar wát???

wíl Viesbacher z'n eierenfabriek helemaal uitmelken, of móet-ie wel? Immers: je mag een paar jaar geleden dan wel een vette staats-steun voor de bouw van een nieuwe fabriek hebben gekregen:

[/quote]

John, je inzicht groeit zienderogen.
Heb altijd met verbazing deze reden gelezen op het forum, maar kon nooit geloven dat een bedrijf zichzelf moedwillig een achterstand oplegt.
Zeker in de farma niet waar de eerste klap meer dan een daalder opleverd.

Wilt men eerst de eieren uitmelken, dan zal men toch op de achtergrond met alle kracht de nieuwe ontwikkeling voortzetten, om ten alle tijden de concurentie voor te blijven.
We begeven ons hier uiteraard op het pad van de speculatie.

1.Technologisch weinig verschil tussen de ene of de andere cellijn.
2. Andere pharmma's lukt het wel snel om hun cell-based flu vaccins door de trials en op de markt te krijgen.
3. We weten al lang dat Per.C6 bewezen heeft prima opbrengsten van flu antigens te kunnen genereren.
3. Dus OF Sanofi is technologisch incapabel inzake cell line processen (een cel is geen ei) OF markttechnisch aan het vertragen.
4. Sanofi behoort tot de top-2 van flu vaccin makers ter wereld, en heeft dus grote gevestigde belangen (en productie faciliteiten), in tegenstelling tot de kleinere aanbieders die nu al een cell-based vaccin hebben.

Omdat dit een speculatief onderdeel is, is het goed om alle mogelijke redenen te benoemen die de huidige gang van zaken zouden kunnen verklaren.
Voor mij is nog steeds de meest waarschijnlijke gang van zaken:

Sanofi heeft zekerheid dat ze op eitjes op een betrouwbare manier grote hoeveelheden vaccin kunnen maken. Sanofi heeft een naam op te houden om met grote zekerheid/veiligheid/betrouwbaarheid dit te kunnen doen, en zijn marktleider. Dit maakt ze conservatief, en ze willen super-zeker zijn van een nieuw productieproces voordat ze het invoeren. Dit vertaalt zich in een langere ontwikkeltijd.

Vooruitdenken kan men wel, en daarom is Per.C6 reeds lang geleden vastgelegd. In geval dat de markt zou eisen dat flu vaccins op cellen zouden worden gemaakt, zou men sneller de Per.C6 ontwikkeling doorvoeren, maar daarvan is geen sprake. Men heeft de business decision gemaakt dat het helemaal niet erg is dat er andere aanbieders eerder zijn met een cell-based vaccin. In de H1N1 praktijk is nu ook gebleken dat Sanofi ook op eieren wel degelijk meekomt met de verkoop van een pandemisch vaccin, ondanks dat cell-based vaccins sneller en makkelijker schaalbaar zijn.

Kortom, volgens Sanofi: de urgentie van een overstap op eitjes ontbreekt, terwijl het met de eitjes nog best goed en betrouwbaar gaat.
Die eerste klap en die daalder, daar geloof ik in DIT geval dus niet zo in.
aossa
1
Andere mogelijke reden vertraging SA FluCell: het proces van de remmende voorsprong.

Maw. massaal batch proces in 20K litervat lijkt te worden achterhaald en productie dient herbekeken te worden naar perfusie proces, die het mogelijk maakt tijdens proces bij te stellen en in continue te oogsten. Met ingang van clinic fase3 is het belangrijk het maakproces definitief vast te hebben gelegd.
josti5
0
'de urgentie van een overstap op eitjes ontbreekt, terwijl het met de eitjes nog best goed en betrouwbaar gaat.'

Tsja Maxen, dank voor het exposé; bij bovenstaande konklusie beginnen nu juist mijn twijfels, zoals vanmorgen verwoord.
[verwijderd]
1
quote:

aossa schreef:

Andere mogelijke reden vertraging SA FluCell: het proces van de remmende voorsprong.

Maw. massaal batch proces in 20K litervat lijkt te worden achterhaald en productie dient herbekeken te worden naar perfusie proces, die het mogelijk maakt tijdens proces bij te stellen en in continue te oogsten. Met ingang van clinic fase3 is het belangrijk het proces definitief vast te hebben gelegd.
Het zou volgens Crucell goedkoper produceren zijn.
Dit is volgens mij de belangrijkste reden (het draait uiteindelijk altijd om geld)en wanneer deze reden een ondergeschikt belang heeft dan maak ik me zorgen over de per.c6 cellijn.
aossa
1
Imo focust SA zich op de cellenlijn ivm mogelijk aantasten van kippeneieren door vogelgriep. Zolang die pandemie niet is vastgesteld is er voor SA geen noodzaak om aan eitjes te verzaken. Wel werd reeds vastgesteld dat het initiele A(H1N1)-zaad slecht groeide op eitjes, een nieuwe formulering was noodzakelijk... imo zijn de nieuwe fabrieken en retrofits van SA gepland als hybride fabrieken waar zowel productie op eitjes als op cellen zal kunnen plaats vinden. Zoals reeds door mij aangestipt is de noodzakelijke voorwaarde van een cellenlijn dan dat het productieproces implementeerbaar is in de downstream (en hier situeren zich de moeilijkheden).
josti5
1
'Herinner mij een post van Josti waarin hij schrijft (althans dat was mijn interpretatie) "bewust te chargeren; zwart/wit weer te geven"....'

Wat jammer: de kerstgedachte is blijkbaar al snel weer vervlogen, richting eind december 2010...

En wat wordt er toch (wat mij betreft steeds vaker)slecht geïnterpreteerd (dus slecht gelezen/geluisterd)...

Een bewijs te meer voor mijn mening, dat 'forumtaal' kort en krachtig dient te zijn, zonder allerlei mitsen, maren, tenzij's.

Deze zwart/wit-weergave geschiedt derhalve door mij bewust, en kán, daarvan ben ik mij ook bewust, daardoor chargerend overkomen - maar dat levert dan weer reactie op, waardoor de reagerende partij de mitsen, maren en tenzij's als vanzelf aanlevert.

Als het goed is, 'acteert' ieder forumlid nu weer als initiator (door een duidelijk, zwart/wit stukkie te schrijven), en dan weer als reageerder (door op een duidelijk, zwart/wit stukkie te reageren).

Zo werkt het op dit forum gelukkig nog bij sommmigen, al zijn zij inmiddels helaas in de minderheid geraakt ten gunste van de zogenaamde Moreel Hoogstaande, maar c.q. en dus ALTIJD Gelijkhebbende kultivisten op dit forum.

En juist in die 'Hoogstaandheid' schuilt de diepste val: de val van het uiteindelijke ongelijk, ten koste van veel, heel veel keiharde euro's...

Want, hoe hard zij elkaar ook nodig hebben: aandeelhouder en MT/RvC zij elkaar's natuurlijke vijanden.
MT/RvC van Crucell heeft dit, zoals vrijwel alle MT/RvC's ter wereld óók door, nú sommige forumleden nog...
jecebe
1
quote:

maxen schreef:

We begeven ons hier uiteraard op het pad van de speculatie.

Inderdaad maxen, ik heb geen inzicht in wat SA bezield.
Meest logisch lijkt mij dat men zo lang mogelijk doorgaat met ei based, maar cel based door ontwikkeld, tot in ieder geval vlak voor goedkeurings stadium.

Maar om voetstoots aan te nemen dat SA de zaak vertraagd ivm de eier opbrengsten en daarom negatief nieuws naar buiten brengt mbt perC6, dat lijkt mij nog veel grotere speculatie.

Grappig is wel dat er 1-2 jaar geleden nog juich verhalen betreffende 20K litervaten en binnenkort mogelijk zelfs meer, op het forum verschenen.
Nu dat allemaal fors vertraagd gaat worden, blijkt het opeens eigenlijk niet belangrijk meer te zijn.

Tja, zoals de wind waait, waait mijn jasje.
[verwijderd]
1
quote:

gocrucellgo schreef:

Het zou volgens Crucell goedkoper produceren zijn.
Dit is volgens mij de belangrijkste reden (het draait uiteindelijk altijd om geld)en wanneer deze reden een ondergeschikt belang heeft dan maak ik me zorgen over de per.c6 cellijn.
Die "goedkopere productie" zou voor antistoffen zelfs "game-changing" moeten zijn. Maar op dat terrein zien we ook bitter weinig nieuwe ontwikkelingen.
279 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

 AEX
917,61  +15,93  +1,77%  15:43
 Germany40^ 18.574,30 +0,92%
 BEL 20 3.907,51 -0,30%
 EURO50 5.032,04 +0,88%
 US30^ 38.750,10 +0,15%
 Nasd100^ 18.785,00 +0,73%
 US500^ 5.309,45 +0,38%
 Japan225^ 38.678,70 +0,66%
 Gold spot 2.341,89 +0,64%
 EUR/USD 1,0888 +0,08%
 WTI 73,60 +0,38%
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer

Stijgers

ASML +6,86%
ASMI +4,17%
ADYEN NV +4,12%
BESI +3,79%
Alfen N.V. +2,72%

Dalers

VIVORYON THER... -5,28%
Akzo Nobel -1,88%
Aperam -1,74%
ArcelorMittal -1,72%
Galapagos -1,49%

EU stocks, real time, by Cboe Europe Ltd.; Other, Euronext & US stocks by NYSE & Cboe BZX Exchange, 15 min. delayed
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer, streaming powered by: Infront