Crucell « Terug naar discussie overzicht

Wk 52 21 t/m 24 (!) december 2009

279 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 » | Laatste
[verwijderd]
2
Welke terechte kritiekpunten, niemand hier weet wat de operationele strategie is die men volgt. Beslissingen jaren na dato anders zien is wel wat gemakkelijk als je ze zelf niet genomen hebt. Sterker nog, veel criticasters blijven gewoon aandeelhouder omdat ze hun verlies niet kunnen nemen. Stel je voor dat het MT van Crucell zo zou denken.
[verwijderd]
3
Ik denk dat een heel groot probleem voor vrijwel alle beleggers ( waartoe ik mezelf ook reken) is dat we eigenlijk niet precies weten wat er zich bij Crucell afspeelt.

We weten weinig concreets van de Wyeth deal, we weten niet hoe het nu precies zit met Flucel.
We kunnen slechts gissen.

We weten ook niet wat we ons eigenlijk concreet bij de J&J deal moeten voorstellen etc.
We zijn allen buitenstaanders.
En, laten we eerlijk zijn, wie heeft er hier echt
verstand van biotechnologie?

Wil je je bij deze belegging prettig voelen dan is vetrouwen in het business-model en in de leiding + geduld m.i. erg belangrijk.

En, om redenen die hier al vaak genoeg door anderen zijn genoemd; ik heb dat vertrouwen,

Natuurlijk "duurt het lang"
Natuurlijk lukt niet alles.
Maar ja, dat is de aard van de business.

En nogmaals, we zijn eind 2009. Het uitgeven van licenties kwam pas in 2003-2004-2005 op gang.
Dan is het gewoon voorbarig om opeens nu te gaan roepen dat verwachtingen niet worden waargemaakt omdat er nog geen PERC6 produkt op de markt is.
Of sterker nog, dat het allemaal helemaal niets is.

Hartelijk groet.

harrysnel
6
quote:

xynix schreef:

[quote=vanderwal]
[quote=jecebe]
[quote=vanderwal]
PERC6

Het is hier al vele malen gememoreerd: van concept naar markt duurt een jaar of 10;
10 jaar geleden had Crucell nauwelijks licenties uitstaan.
Verder is het slagingspercentage laag.

Dus eind 2009 klagen dat het allemaal niet opschiet
en dat er niets tot een goed einde wordt gebracht is op ze'n minst voorbarig.

[/quote]

Mijn beste vanderwal, daarom juist is PerC6 ontwikkeld, om dat allemaal te versnellen en te verbeteren en voortijdige miskleunen te voorkomen.
Dus met je posting geef je al aan dat PerC6 volkomen overbodig is in een ontwikkelings traject.
[/quote]
Dank voor je reactie.
Ik ben het niet met je eens.

Maar als je er echt zo over denkt ; verkoop je Crucell-aandelen, en zoek iets anders.

Ik vind het volstrekt onbegrijpelijk dat
je je bezighoudt met een bedrijf waar je niets in ziet.

[/quote]
Een andere mogelijkheid is natuurlijk dat het terechte gemor op dit forum ook doordringt naar de RvC, zodat die (a) dit jaar bonussen gaan tegenhouden (met uitzondering van CdJ) en (b) mogelijk een RvB aanpassing gaan voorbereiden die meer aansluit bij het huidige karakter van het bedrijf. Dat branieschoppen van Brus is misschien niet meer de meest effectieve aanpak.

Ik denk echt dat de aankondiging van een bestuurswissel waarbij CdJ CEO wordt DIRECT zou leiden tot een koerssprong!
Waarom heeft Cees de Jong het wel goed gedaan en Brus niet? Een "koerssprong" is het criterium voor functioneren? Koppel je de beloning van Brus dan wel aan de koers en die van Cees de Jong niet? Brus is vooral "dealmaker"; de kwaliteit van de J&J deal wordt op dit forum vaak gerelateerd aan de beurskoers. Herinner me de dag van de deal dat verschillende forumleden het een pracht deal vonden en minimaal 20 op de borden verwachten... Deze mening sloeg om toen de koers ging draaien (m.i. veroorzaakt door uitstappende overnamespeculanten/andere kapers op de kust). Zelf ben ik nog steeds positief over de J&J deal vanuit strategisch perspectief. Beluisteren van de webcast van J&J waarin de rationale voor deze belangname werd besproken heeft mijn mening versterkt...
[verwijderd]
1
Bedankt Maxen. Fijn dat je het overneemt. Ik ben "technisch" niet geschoold.

Positie: in vijf jaar 100% winst met een dalende AEX.

Ik blijf geduldig nog vijf jaar wachten.
maxen
1
quote:

harrysnel schreef:

...
Herinner me de dag van de deal dat verschillende forumleden het een pracht deal vonden en minimaal 20 op de borden verwachten... Deze mening sloeg om toen de koers ging draaien (m.i. veroorzaakt door uitstappende overnamespeculanten/andere kapers op de kust). Zelf ben ik nog steeds positief over de J&J deal vanuit strategisch perspectief.
...
Heel erg waar en Ab....
Zelfs RonB was heel even enthousiast tot de koersdaling.

Soms zou het een zegen zijn als men hier een mening kon vormen zonder de beurskoersen te zien.
maxen
0
quote:

oudje schreef:

Bedankt Maxen. Fijn dat je het overneemt.
't is ook een estafette af en toe tegen sommige full-time 'forum-bijdragers' (laat ik het zo maar noemen).
[verwijderd]
1
quote:

maxen schreef:

[quote=oudje]
Bedankt Maxen. Fijn dat je het overneemt.
[/quote]
't is ook een estafette af en toe tegen sommige full-time 'forum-bijdragers' (laat ik het zo maar noemen).
Eigenlijk vond ik het sinds tijden weer wat meer inhoud krijgen. Ik hoop dat we op deze manier doorgaan. Ik geloof dat Jecebe er ook wel lol in had of gaan we morgen weer een poll doen wie het best kan barbecuen?
maxen
0
quote:

gocrucellgo schreef:

[quote=maxen]
[quote=oudje]
Bedankt Maxen. Fijn dat je het overneemt.
[/quote]
't is ook een estafette af en toe tegen sommige full-time 'forum-bijdragers' (laat ik het zo maar noemen).
[/quote]

Eigenlijk vond ik het sinds tijden weer wat meer inhoud krijgen. Ik hoop dat we op deze manier doorgaan. Ik geloof dat Jecebe er ook wel lol in had of gaan we morgen weer een poll doen wie het best kan barbecuen?
Ik ben helemaal voor inhoud Go! kWaardeer ook zeer de inhoudelijk kritische postings bv. van een Jecebe.

Waar ik minder enthousiast over ben is over full-time beroeps-negatievelingen met een repeat-knop. Daar is in je eentje niet tegen op te nuanceren, tenzij je ook de tijd zou hebben om full-time bezig te gaan.

Keep up the good work.

kGa overigens nog wel gourmetten tijdens het

Zalig Kerstfeest.
[verwijderd]
0
Ok Maxen dan zitten we op dezelfde golflengte en ja ook al met het gourmetten geloof ik haha en ook jij fijne kerstdagen.
maxen
0
quote:

gocrucellgo schreef:

Ok Maxen dan zitten we op dezelfde golflengte en ja ook al met het gourmetten geloof ik haha en ook jij fijne kerstdagen.
'k Zie nu over welke post van mij Oudje het had: (fluCell zekerheidje) ipv. de Ronnuance post. Vandaar de verwarring, met zoveel posts achter elkaar. Hoe doet Ron dat toch ;-)
maxen
1
quote:

vanderwal schreef:

...
Natuurlijk "duurt het lang"
Natuurlijk lukt niet alles.
Maar ja, dat is de aard van de business.

En nogmaals, we zijn eind 2009. Het uitgeven van licenties kwam pas in 2003-2004-2005 op gang.
Dan is het gewoon voorbarig om opeens nu te gaan roepen dat verwachtingen niet worden waargemaakt omdat er nog geen PERC6 produkt op de markt is.
Of sterker nog, dat het allemaal helemaal niets is.

Zo is het. Vele van de Per.C6 toepassingen zijn nog in de preklinische fase. Vele zijn al afgeschoten in die fase. En sommige zijn AL doorgedrongen tot de klinische fase. Duurt lang dus.

Wat WEL zo is, dat uit de Per.C6 licentiestroom niet blijkt dat het om de nieuwe standaard in cellenland gaat. De ambitie was om 25% of zo van de protein/antibody markt te veroveren in 2020 ofzo. Precieze datum weet ik niet meer. Dan zou je dus nu al 25% van alle onderzoeks- licenties in de wacht moeten slepen, wat niet gebeurt. Dus ik denk dat we die (ambitieuze) ambitie nu wel los kunnen laten.

Nochtans, denk ik dat de WEL uitgegeven (en uit te geven) licenties alsnog een fijne inkomstenstroom uit licenties gaan opleveren. Op St. Juttemis, dat dan weer wel.
[verwijderd]
1
quote:

maxen schreef:

[quote=vanderwal]
...
Natuurlijk "duurt het lang"
Natuurlijk lukt niet alles.
Maar ja, dat is de aard van de business.

En nogmaals, we zijn eind 2009. Het uitgeven van licenties kwam pas in 2003-2004-2005 op gang.
Dan is het gewoon voorbarig om opeens nu te gaan roepen dat verwachtingen niet worden waargemaakt omdat er nog geen PERC6 produkt op de markt is.
Of sterker nog, dat het allemaal helemaal niets is.
[/quote]
Zo is het. Vele van de Per.C6 toepassingen zijn nog in de preklinische fase. Vele zijn al afgeschoten in die fase. En sommige zijn AL doorgedrongen tot de klinische fase. Duurt lang dus.

Wat WEL zo is, dat uit de Per.C6 licentiestroom niet blijkt dat het om de nieuwe standaard in cellenland gaat. De ambitie was om 25% of zo van de protein/antibody markt te veroveren in 2020 ofzo. Precieze datum weet ik niet meer. Dan zou je dus nu al 25% van alle onderzoeks- licenties in de wacht moeten slepen, wat niet gebeurt. Dus ik denk dat we die (ambitieuze) ambitie nu wel los kunnen laten.

Nochtans, denk ik dat de WEL uitgegeven (en uit te geven) licenties alsnog een fijne inkomstenstroom uit licenties gaan opleveren. Op St. Juttemis, dat dan weer wel.
Juist daarom word ik niet zo blij van dumps hier op het forum van een niet/nauwelijks bijgewerkte lijst met licenties die zou moeten suggereren dat we met PER.C6 iets geweldigs in huis hebben, zonder daar kritische kanttekeningen bij te plaatsen. We worden al te lang en te vaak op het verkeerde been gezet.

Dat kweekt geen goodwill voor het fonds: een continue stroom van overpromise, underdeliver! En dat is gelijk mijn reden waarom ik liever CdJ aan het roer zou zien. Voor de zaken die HIJ tot nu toe heeft aangepakt (besparingsprogramma, nieuwe fabriek, opzet verkooporganisaties?!) geldt het omgekeerde. Ik ben dan ook blij als ik HEM zijn nek zie uitsteken voor het ontwikkelingsprogramma van FluMab. Verhalen van Brus op dat gebied zou ik echt geen cent meer voor geven! Maar CdJ heeft gelukkig nog een reputatie te verliezen.
z0n0p
1
Sorry hoor, maar heel grof is CdJ toch meer de bedrijfsleider dan de directeur. Dus doe die even niet aan het roer, maar in de machinekamer. Heeft zonder twijfel en met bewijs HEEL goed werk gedaan. Eigenlijk was zijn komst de ontmaskering van de zitten de bestuursleden die er juist in de bedrijfsvoering wel een echte bende van hadden gemaakt en de winstgevendheid in gevaar brachten. Dat is door het succes van quinvaxem en het healthy ambition programma buiten schot gebleven. Wel denk ik dat de RvC die benoeming heeft doorgeduwd.

CdJ lijkt me ook niet echt een sales man. Misschien is dat wel de ontbrekende schakel.

In pharmaland wordt alom gelogen en bedrogen. Door de groten om de concurrentie in verwarring te houden/brengen, door de kleintjes om simpel te overleven. Crucell bungelt daar tussen in.

Brus was volgens mij een protege van Dinko, en is al weer 5 jaar CEO. De houdbaarheid van die functie in een sterk veranderd bedrijf is hooguit 7 jaar. Zoals gezegd: CdJ heeft niet het profiel (in mijn ogen) om CEO te zijn van een pharma als Crucell, maar wie zou dan een potentiele kandidaat zijn om Brus ter zijner tijd op te volgen? Valt nog niet mee.
[verwijderd]
0
Balans: mee eens, maar niet verwijtbaar. Eerder een les in realisme over ontwikkeling in de biotech (niet alleen crucell).

Balans m.i.: Redelijk. Dus niet eens met RonB.

Balans m.i.: Beetje mee eens, maar niet echt belangrijk.

Balans: Volkomen oneens.

Well, you seemed to include consensus for the first two, and then decided what you think is consensus for the final two.

Have to laugh when you trot out what Ronald Brus said is the "Worth" of the J+J" deal. What Ronald Brus says doesn't mean anything. It's "the biggest deal ever" Along with Ebola, Flucell, Medimmune,and Wyeth. No offense, but they all have a "potential value" of over a billion dollars. You just need to use the Brus method of accounting. A "deals" value is the total revenues...not yearly...over the entire life of a product.
Look at the way he describes Quinvaxem..."half a billion dollar" vaccine...yes, over 4 years. Hell, give Inflexal another 40 years and it will be a "billion dollar" product, using the Brus method.
Of Ebola, Flucell, Medimmune, Wyeth and J+J, the amount of revenue Crucell has received is about 4 million euro. That is a little shy of 5 billion and pitiful for the 5 biggest deals ever.

I did say FluMabs were a waste of time, I did not say antibodies in general were. Haven't made any money on FluMabs yet either...all it has done is allow Brus to dilute shares by 20% and sell the future of the company...not a good deal.

Hey Maxen, why don't you poll the board over the 4 items I mentioned, instead of proclaiming your single personal opinion as Gospel.
[verwijderd]
0
flosz
2
quote:

xynix schreef:

Juist daarom word ik niet zo blij van dumps hier op het forum van een niet/nauwelijks bijgewerkte lijst met licenties die zou moeten suggereren dat we met PER.C6 iets geweldigs in huis hebben, zonder daar kritische kanttekeningen bij te plaatsen.
Het voordeel van “die DUMps” is imho, dat een “goed verstaander” op deze manier in staat is de lijst te vergelijken met eerdere lijstjes.(En er zitten nogal wat wijzigingen in)! Wat gaat het halen, wat niet, ijskast of kliko….hoppa, afvoeren, een keertje diep zuchten en weer doorgaan. (Deze lijstjes in combinatie met o.a. uitspraken, lichaamstaal en leesvoer zorgen dat ik m’n kritische kanttekeningen kan maken). Ook ter voorkoming van veel oeoeoes & aaaaas als het gros hier bv over een jaar of drie in de smiezen gaat krijgen dat er bv. helemaal geen JEvaccin met Singvax(meer) in de maak is…….
aossa
0
quote:

flosz schreef:

Het voordeel van “die DUMps” is imho, dat een “goed verstaander” op deze manier in staat is de lijst te vergelijken met eerdere lijstjes.(En er zitten nogal wat wijzigingen in)! Wat gaat het halen, wat niet, ijskast of kliko….hoppa, afvoeren, een keertje diep zuchten en weer doorgaan. (Deze lijstjes in combinatie met o.a. uitspraken, lichaamstaal en leesvoer zorgen dat ik m’n kritische kanttekeningen kan maken). Ook ter voorkoming van veel oeoeoes & aaaaas als het gros hier bv over een jaar of drie in de smiezen gaat krijgen dat er bv. helemaal geen JEvaccin met Singvax(meer) in de maak is…….
Heb jij één en ander in een spreadsheet staan?
maxen
0
quote:

oudje schreef:

[quote=z0n0p]
Deze.
[/quote]

Volgens mij was dat een prognose van DSM.
Er staat nochtans "Crucell" onderaan de sheet.
279 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

 AEX
915,55  +5,03  +0,55%  12:25
 Germany40^ 18.726,40 +0,25%
 BEL 20 3.982,41 -0,36%
 Europe50^ 5.045,27 +0,40%
 US30^ 39.733,40 +0,14%
 Nasd100^ 18.885,40 +0,87%
 US500^ 5.336,16 +0,47%
 Japan225^ 39.050,20 +1,06%
 Gold spot 2.365,77 -0,53%
 EUR/USD 1,0845 +0,19%
 WTI 78,17 +1,13%
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer

Stijgers

VIVORYON THER... +47,38%
ASML +3,41%
HEIJMANS KON +2,96%
BESI +2,52%
Avantium +2,20%

Dalers

JDE PEET'S -2,76%
NSI -1,75%
B&S Group SA -1,54%
EBUSCO HOLDING -1,41%
Flow Traders -1,37%

EU stocks, real time, by Cboe Europe Ltd.; Other, Euronext & US stocks by NYSE & Cboe BZX Exchange, 15 min. delayed
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer, streaming powered by: Infront