Koffiekamer « Terug naar discussie overzicht

Vermogenbelasting sterk uitgekleed !

573 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 ... 25 26 27 28 29 » | Laatste
DurianCS
0
quote:

objectief schreef op 9 september 2019 12:47:

[...]

Jij weet ook wel dat deze periode niet relevant is; deze is enkel gekozen om op een negatieve uitkomst te komen. We zitten nu met negatieve rente, dat is buitengewoon gunstig voor aandelen (bedrijven lenen voor bijna niks waardoor ze gemakkelijk winst maken en de aandelen de pan uit rijzen; nu 20%.)
...
dat is dus precies wat ik wil zeggen; de door jou gekozen periode van alleen 2019 is volstrekt irrelevant.
jonas
1

Ach het is allemaal beetje linksom beetje rechtsom denken zonder de kern te raken.

Zo ook met al dat pietepeuter aan de VRH binnen het huidige budgetkader. Gewoon een doorlopende zerosumgame: de een profiteert wat en de ander levert in. Zaken worden steeds ingewikkelder en belastingconstructies zullen weelderig tieren.

Kern is natuurlijk die idioot lage rente. Waar zou die nu toch vandaan komen? Opkopen honderden miljardenobligaties van Zuidelijke landen die bij normale rente vanwege zaakjes niet op orde hebben allang failliet waren gegaan?

Ander probleem is afgunst bij domme linkse mensen en partijen die daar op inspelen. Bedrijven die goed draaien en echt geld verdienen, mensen met eigen pensioen en niet verborgen in een fonds pak ze aan! Neem zo en Asscher van De PvdA en zijn gespeelde gejammer. Alle problemen zijn zo een beetje het gevolg van de dividendbelasting die dreigde te worden afgeschaft en uiteraard van die CO2 uitstoot vooral door boeren en andere buitenlui!

Groet, Jonas
ffff
0
quote:

Dividend Hunter schreef op 8 september 2019 19:38:

Prima draadje: Heb het doorgelezen en geprobeerd (voor mijzelf) samen te vatten.

Voorstel : Staatssecretaris Snel van Financiën licht in een brief een voorstel toe waardoor straks voor het eerst gerekend wordt met de werkelijke verhouding tussen spaargeld, beleggingen en schulden van een belastingplichtige. Dit betekent dat de belasting over spaargeld in box 3 wordt vastgesteld aan de hand van de werkelijke hoeveelheid spaargeld. Over deze werkelijke hoeveelheid spaargeld wordt dan een vooraf vastgestelde rente berekend, die zoveel mogelijk aansluit bij de werkelijke spaarrente.

De bestaande vrijstelling van € 30.846 of € 61.692 (voor fiscale partners) vervalt. Blijft de beleggingswaarde onder de EUR 400, dan vindt er geen heffing plaats. Bedragen boven de EUR 400,- worden volledig geheven.

Enkele gedachten van mij hierbij:

Spaarders:

De belasting over spaargeld in box 3 wordt vastgesteld aan de hand van de werkelijke hoeveelheid spaargeld. Over deze werkelijke hoeveelheid spaargeld wordt dan een vooraf vastgestelde rente berekend, die zoveel mogelijk aansluit bij de werkelijke spaarrente.

"De rekenrente dient zoveel mogelijk aan te sluiten bij de werkelijke spaarrente". Dit zou in de praktijk kunnen betekenen dat er een jaarlijkse herziening plaats vindt op basis van bv de rente in het voorgaande jaar.
Bij de nu gekozen rekenrente van 0,09% en een heffingskorting van €400 komen we dan uit op een een vrijgesteld vermogen(lees spaargeld) van (400 : 0,09) x 100 = 440.000.

Prima timing van Snel. Dat ziet er aantrekkelijk uit en laat zich goed verkopen.

Maar zoals oa DurianCS al opmerkte verandert de situatie drastisch als de rente stijgt (bij gelijkblijvende heffingskorting ad €400):
Rente 1,25 % -----> vrijgesteld spaargeld vergelijkbaar met situatie nu €30.000
Rente 4% (langjarig gemiddelde) --------> vrijgesteld spaargeld €10.000

Beleggers:

Alleen maar nadelen:

- de drempel van € 30.846 of € 61.692 (voor fiscale partners) is niet langer van toepassing. indien de beleggingswaarde onder de EUR 400,- blijft vindt er geen belastingheffing plaats. Indien de beleggingswaarde boven de EUR 400, - uitkomt, vindt er voor het volledige bedrag belasting plaats.

- en inderdaad Peter: maximale tarief wordt dus 33 procent over 5,33 procent maakt 1,7589 procent tegenover nu een hoogste tarief van 1,65 procent.

- en als ik het goed begrepen heb verlagen schulden - gemaakt ter financiering van o.a. beleggingen - nog maar voor 33% van 3,03% ( komt neer op 1%) de te betalen heffing.

Voorbeeld:
Beleggingen 200.000
Schulden 80.000

Te betalen: 200000 x 1,7589% = eur 3518
Aftrek i.v.m. schulden 80.000 x 33 % x 3,03 % = 800,
Totaal te betalen EUR 2718,-

Kees2 stelt dat met de nieuwe regeling alternatieve producten waarschijnlijk populairder worden. Helaas, dit lijkt mij te mooi om waar te zijn. Spaargeld in combinatie met turbo's , futures etc zal de staatssecretaris wel weten te tackelen door bij deze producten te kijken naar het financieringsnivo. Ook het switchen van beleggen naar sparen v.v. is -op dezelfde manier waarop nu over een wisselend saldo dagelijks de rente berekend wordt - eenvoudig oplosbaar (anti-arbitragemaatregelen).

Conclusie: Snel stelt dat het voorstel kostenneutraal moeten uitpakken. Zolang de spaarrente zo onwezenlijk laag blijft sluit ik dat niet uit maar voor mij voelt het op dit moment als een vergiftigd geschenk. Wat vast lijkt te staan is de sterk nivellerende werking en sluit het - zoals eerder opgemerkt - naadloos aan bij de eerdere verhogingen van de BTW, eigen bijdrage ZKV, AOW-leeftijd en versnelde afschaffing aftrekbaarheid hypotheekrente.

correcties aanvullingen: laat maar weten.

Happy Hunting

ps de door mij gevonden informatie met betrekking tot de aftrek / verrekening van de heffingskorting ad EUR 400,- is niet eenduidig.

Puik werk, Hunting !
ffff
0
quote:

objectief schreef op 9 september 2019 12:47:

[...]

En de VRH stelt niks voor; deze is officieel 4% maar elke belegger kan ontwijken.
(ik schat dat de gemiddelde belegger over de laatste jaren max. 2% betaald heeft)
Fred,

Het gaat toch echt niet goed met jou. De VRH is nu 1,65 procent en wordt 1,7589 procent...

Je blijft maar ( wat irritant) posten dat die VRH "gemakkelijk" te ontwijken is, maar de realiteit is nu juist dat die niet gemakkelijk te ontwijken is. Enkel beetje schaven en beetje of meer zwart en je ontwijkt iets.

Waarom al die reacties afgelopen dagen in deze draad? Om iets van niks zoals jij maar blijft beweren?
Maar wil je er werkelijk vanaf, dan blijft slechts één optie: Gewoon je koffers pakken.

Peter

izdp
0
Nou ffff je zegt eigenlijk nu ook iets doms.
Kleine beleggers kunnen niet zo makkelijk hun koffers pakken.
Gold-finder
0
Hoe slim is het trouwens om alles in een BV te gooien? Dan valt het inkomen in box 2, maar kan je dan niet "gewoon" de eerste jaren het eigen-kapitaal uitkeren waardoor dit belastingvrij is?
izdp
0
Op de keeper beschouwd had de staatssecretaris de spaarders vrij kunnen stellen van de VRH en voor de rest geen wezenlijk gesleutel.
Immers budgetneutraal gezien de steeds lager geworden te betalen rente over de schulden van de overheid.
Via pf's e.d. komt dat ook voor een behoorlijk deel op het bordje van de huishoudens.
Gold-finder
0
quote:

izdp schreef op 9 september 2019 13:28:

Nou ffff je zegt eigenlijk nu ook iets doms.
Kleine beleggers kunnen niet zo makkelijk hun koffers pakken.

Dat is toch altijd de grap met onze linkse overheid.

Pak de superrijken -> die smeren hem fysiek of op papier. Of ze zetten 50 brievenbus firma's op.

De arme stumpers -> hebben niets

Wat er overblijft is de hogere middenklasse die alles financiert.

De Duitse AfD heeft in hun programma iets staan waar ik heel erg veel sympathie voor heb. Die willen in de grondwet de maximale belastingdruk op burgers laten vastleggen. Dat is eigenlijk super logisch, want de overheid heeft gewoon vrij spel met de belastingen. Op dat mensenrecht op vermogen na dan.. De grondwet moet de burgers beschermen tegen de overheid. Dat gelul met discriminatie en alles is eigenlijk veel minder relevant.

Grappige is ook hoe we zien dat de belastingdruk over in de westerse wereld oploopt, maar de wealth gap neemt ook gewoon toe. Dat komt natuurlijk doordat wat ik hierboven uitlegde, maar de overheid snapt het gewoon niet of boeit het niets.
ffff
0
Dat is geen domme opmerking, izdp, maar juist een vlijmscherp beeld van de situatie: Je ZAL en je MOET betalen, steeds opnieuw de afgelopen 25 jaar met oplopende percentages en als je er echt vanaf wil, dan niet zo leuteren als Fred, dat het allemaal niet zo erg is, en oh zo gemakkelijk te ontwijken, zonder dan te vertellen hoe beleggers en spaarders in Nederland dat dan zouden moeten ontwijken. Er rest slechts een echte oplossing: maar opstappen.

Het het enig positieve aan die enorm opgetrokken belastingpercentages is nou juist dat als je dan vertrekt het ook meteen een gigantische winst oplevert. Vorig jaar 4000 per dag, dit jaar 3400 per dag, maar in 2022 dus pakweg 4300 per dag.....

Dat is ALTIJD het voordeel van veel te hoge belastingen. Ontwijk ze en het is bingo.

Peter
'belegger''
0
quote:

objectief schreef op 9 september 2019 12:47:

[...]En de VRH stelt niks voor; deze is officieel 4% maar elke belegger kan ontwijken.
(ik schat dat de gemiddelde belegger over de laatste jaren max. 2% betaald heeft)
Die 4% was t/m 2016.
'belegger''
0
quote:

ffff schreef op 9 september 2019 13:40:

Het het enig positieve aan die enorm opgetrokken belastingpercentages is nou juist dat als je dan vertrekt het ook meteen een gigantische winst oplevert. Vorig jaar 4000 per dag, dit jaar 3400 per dag, maar in 2022 dus pakweg 4300 per dag.....
Mag ik vragen waarom je persoonlijke bedragen benoemt?
izdp
0
quote:

ffff schreef op 9 september 2019 13:40:

Dat is geen domme opmerking, izdp, maar juist een vlijmscherp beeld van de situatie: Je ZAL en je MOET betalen, steeds opnieuw de afgelopen 25 jaar met oplopende percentages en als je er echt vanaf wil, dan niet zo leuteren als Fred, dat het allemaal niet zo erg is, en oh zo gemakkelijk te ontwijken, zonder dan te vertellen hoe beleggers en spaarders in Nederland dat dan zouden moeten ontwijken. Er rest slechts een echte oplossing: maar opstappen.

Het het enig positieve aan die enorm opgetrokken belastingpercentages is nou juist dat als je dan vertrekt het ook meteen een gigantische winst oplevert. Vorig jaar 4000 per dag, dit jaar 3400 per dag, maar in 2022 dus pakweg 4300 per dag.....

Dat is ALTIJD het voordeel van veel te hoge belastingen. Ontwijk ze en het is bingo.

Peter
Je quote me verkeerd over dom.
Je gaat niet in op mijn opmerking die daar gelijk onder staat.
In plaats daarvan kom je met je eeuwige klaagzang over belastingen.
Dat valt nog wel mee in NL.
Zeker als je kijkt wat we daar allemaal voor krijgen.
Kijk dan naar België, hun belastingdruk en hun verval.

Maar de belastingdruk is niet goed verdeeld.
Lage inkomens betalen veel te veel en hoge inkomens en vermogens te weinig.
Deze nieuwe VRH maakt die verdeling nog beroerder.
[verwijderd]
1
quote:

hirshi schreef op 9 september 2019 12:42:

De spaarbelasting gaat omlaag – maar Rutte maakt iedereen die zelf pensioen opbouwt in box 3 tienduizenden euro’s armer.

www.businessinsider.nl/box-3-beleggen...

Heel duidelijk artikel, dank.

Goed voorbeeld wordt hierin genoemd: 30 jaar lang 400 euro inleggen tegen het fictieve rendement betekent niet langer €35,000 belasting betalen (10% van het eindkapitaal), maar €80,000 (23%). Een bizarre belastingverhoging voor pensioenspaarders.
izdp
0
quote:

Gold-finder schreef op 9 september 2019 13:40:

[...]
Dat is toch altijd de grap met onze linkse overheid.

Pak de superrijken -> die smeren hem fysiek of op papier. Of ze zetten 50 brievenbus firma's op.

De arme stumpers -> hebben niets

Wat er overblijft is de hogere middenklasse die alles financiert.

De Duitse AfD heeft in hun programma iets staan waar ik heel erg veel sympathie voor heb. Die willen in de grondwet de maximale belastingdruk op burgers laten vastleggen. Dat is eigenlijk super logisch, want de overheid heeft gewoon vrij spel met de belastingen. Op dat mensenrecht op vermogen na dan.. De grondwet moet de burgers beschermen tegen de overheid. Dat gelul met discriminatie en alles is eigenlijk veel minder relevant.

Grappige is ook hoe we zien dat de belastingdruk over in de westerse wereld oploopt, maar de wealth gap neemt ook gewoon toe. Dat komt natuurlijk doordat wat ik hierboven uitlegde, maar de overheid snapt het gewoon niet of boeit het niets.
Met mij ken ik wel meer mensen hoor, die zich hier thuis voelen en wat meer betalen voor de lagere inkomens helemaal niet erg vinden.
Waar jij over spreekt zijn de rupsjes nooit genoeg.
Daar hebben we weinig aan; die zuigen de rest van ons liever leeg.
objectief
0
DurianCS
0
quote:

objectief schreef op 9 september 2019 14:31:

10% was natuurlijk ook terecht veel te laag en 23% is nog steeds weinig.
Je hebt blijkbaar niet door dat het gaat om spaargeld waar al inkomstenbelasting over is betaald (over de top van je inkomen).
izdp
0
quote:

DurianCS schreef op 9 september 2019 14:41:

[...]
Je hebt blijkbaar niet door dat het gaat om spaargeld waar al inkomstenbelasting over is betaald (over de top van je inkomen).
Ook niet helemaal waar.
Dat beperkt zich tot de inleg.
[verwijderd]
0
quote:

Gold-finder schreef op 9 september 2019 13:35:

Hoe slim is het trouwens om alles in een BV te gooien? Dan valt het inkomen in box 2, maar kan je dan niet "gewoon" de eerste jaren het eigen-kapitaal uitkeren waardoor dit belastingvrij is?
Dan betaal je vennootschapsbelasting a 16%/21% + 25 dividendbelasting in box 2.
Gold-finder
1
quote:

izdp schreef op 9 september 2019 14:30:

[...]

Met mij ken ik wel meer mensen hoor, die zich hier thuis voelen en wat meer betalen voor de lagere inkomens helemaal niet erg vinden.
Waar jij over spreekt zijn de rupsjes nooit genoeg.
Daar hebben we weinig aan; die zuigen de rest van ons liever leeg.
De economie is niet zero-sum, dus als iemand meer van zijn eigen loon wil behouden, dan zuig je niet iemand anders leeg. Dan wil die zelf minder worden leeggezogen.

Maar klopt, de staat heeft weinig aan mensen die niet veel belasting willen betalen. Sowieso vragen te weinig mensen zich af waarom we belasting betalen. Iets met sociaal contract..

Jij betaalt en de overlord regelt veiligheid, rechtspraak en defensie. Daar kwam later een collectieve verzekering bij. Verloor je je been of je hoofd, dan had je familie nog gewoon inkomen. Werd je oud, dan kreeg je een uitkering.

Langzaam transformeerde dit in een "hand out" systeem. Mensen kregen geld omdat ze niet werkte. Er was helemaal geen spraken meer van een verzekering. Plus, mensen die alles betalen met belastingen worden uitgesloten van veel regelingen die ze zelf vergoeden. Das een mooie verzekering!

Vervolgens moet links dit dan verdedigen door te komen met solidariteit met je medeburger. Ook dit argument is verouderd, want als je kijkt naar de demografische verhoudingen bij de hand-outs, dan moeten we blijkbaar solidair zijn met alles en iedereen van overal.

Uiteindelijk mogen we blij zijn dat sommige mensen als ffff hun eigen conclusies trekken en zich onttrekken van dit sociale contract. Vroegah mochten serfs zich namelijk helemaal niet onttrekken aan het gezag van hun heer.
[verwijderd]
0
Tjonge wat een gekrakeel opeens op dit forum.
Maarre zijn we nu per saldo blij met de nieuwe vorm van vermogensbelasting of hadden we liever het oude stelsel gehouden.

Ik stem voor het nieuwe stelsel (maar begrijp dat het van individuele situatie kan afhangen of je er voor of achteruit op gaat)
573 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 ... 25 26 27 28 29 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

 AEX
911,13  -0,78  -0,09%  10:08
 Germany40^ 18.686,20 -0,30%
 BEL 20 3.966,64 -0,35%
 Europe50^ 5.070,40 -0,17%
 US30^ 39.453,90 +0,02%
 Nasd100^ 18.207,50 +0,01%
 US500^ 5.223,64 +0,00%
 Japan225^ 38.298,10 +0,28%
 Gold spot 2.339,48 +0,12%
 EUR/USD 1,0782 -0,07%
 WTI 78,43 -0,97%
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer

Stijgers

Alfen N.V. +2,44%
JUST EAT TAKE... +2,27%
EBUSCO HOLDING +1,57%
BAM +1,47%
OCI +1,34%

Dalers

ASR Nederland -3,17%
VIVORYON THER... -2,86%
NN Group -2,01%
IMCD -1,52%
Aegon -1,23%

EU stocks, real time, by Cboe Europe Ltd.; Other, Euronext & US stocks by NYSE & Cboe BZX Exchange, 15 min. delayed
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer, streaming powered by: Infront