TomTom « Terug naar discussie overzicht

TomTom december 2022

1.147 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 ... 54 55 56 57 58 » | Laatste
win some...
4
quote:

*JustMe* schreef op 7 december 2022 12:10:

[...]

Kan daar net zo goed drie bullets tegenover zetten

- Die krimp is achter de rug want dat was Consumer. Dat is komend jaar nog maar 15% van de totale omzet
- TT draait cash break even komend jaar en daarna cash positief. Het is niet een aandeel gericht op dividend beleggers maar op groei
- Software as a service heeft gewoon tijd nodig maar als het vliegwiel draait dan draait het ook echt

===

En al zou het wel een teakhoutplantage zijn, dan moet je op zoek naar beleggers in teakhout plantages. Ik las laatst de Disney investment casus. Die ging erover dat ze overal buiten de boot vallen. Disney Plus wordt in 2024 winstgevend. Ze betalen geen dividend. Ze hebben best wat schulden. Groei is tijd afwezig geweest ook door Covid op amusementsparken. Daardoor vallen ze zowel buiten het bakje van de dividend aandeelhouder of fondsen, buiten de groei fondsen en ook buiten de solide cash fondsen. Dat wil uiteraard niet zeggen dat Disney een slecht bedrijf is en dan maar nieuwe lows moet opzoeken. Het aandeel moet een bepaald publiek vinden met een verhaal dat daarbij past.
Disney heeft in 2017 en 2019 overnames gedaan en is toen gestart met Disney plus. Wanneer ze in 2024 winstgevend zijn dan heeft hen dit 5-7 jaar gekost. Een investeringstermijn die is te overzien. Dat is iets ander dan TT die in 2008 een overname heeft gedaan en hoopt om in 2025, 17 jaar later, winstgevend te zijn. Daarnaast wordt het groeiverhaal van Disney ondersteunt doordat ze bij hun kwartaalrapportages telkens het (stijgende) aantal abonnementen vermelden. Van TT hoor je hier niks over. Een wannabe SaaS-company dat geen aantallen abonnementen publiceert wekt nou niet bepaald vertrouwen.
Wereldbelegger
1
Onze Amerikaanse vrienden hebben dit weekend hun visie aangepast

TomTom
TOM2
Share Price 7 Day 1 Year  
7.64 -5.3% 0.5%  
 
Consensus EPS estimates fall by 22%

The consensus outlook for earnings per share (EPS) in 2022 has deteriorated.

2022 revenue forecast decreased from €534.7m to €511.0m.
Losses expected to increase from €0.68 per share to €0.84.
Software industry in the Netherlands expected to see average net income growth of 19% next year.
Consensus price target down from €10.17 to €9.50.
Share price fell 5.3% to €7.65 over the past week.
[verwijderd]
0
quote:

win some... schreef op 7 december 2022 13:27:

[...]

Disney heeft in 2017 en 2019 overnames gedaan en is toen gestart met Disney plus. Wanneer ze in 2024 winstgevend zijn dan heeft hen dit 5-7 jaar gekost. Een investeringstermijn die is te overzien. Dat is iets ander dan TT die in 2008 een overname heeft gedaan en hoopt om in 2025, 17 jaar later, winstgevend te zijn.

TomTom is na die overname vele jaren winstgevend geweest. De overgang van consumer bedrijf naar business to business bedrijf is ook achter de rug. Nu moet dat B-to-B bedrijf natuurlijk cashflow positief zijn en dat is het per mid 2023 en er zijn 2,4 miljard orders die voor vele jaren omzet en groei zorgen.
Eva1960
3
Prachtig aandeel om steeds te kunnen kopen tussen 6 -7 en te verkopen tussen 8.30 - 9.30.
Dat kan meestal 2 keer per jaar. En dat zal nog wel even doorgaan 1 a 2 jaar.
sniklaas
3
quote:

*JustMe* schreef op 7 december 2022 12:51:

[...]Mijn post was juist de tweede kant van andermans medaille belichten.

Wat is er onwaar aan dat tomtom geen consumenten bedrijf meer is dus dat krimp van Consumer in afgelopen decennium niets zegt over de toekomst?
Je begrijpt zelfs je eigen schrijfsels niet; ‘Die krimp is achter de rug want’ ging over het feit dat TT als bedrijf krimpt en zelfs (nog) niet in de schaduw van een groeibedrijf staat….

2022-Q3 YoY 1% omzetgroei en 14% toename van de kosten, waarbij consumer zoals verwacht qua omzet blijft dalen, enterprise enkel valuta omzet groei weet te realiseren en automotive ‘eindelijk’ 1 uit 3 kwartalen haar omzet ziet toenemen…
Conclusie, TT behoort nog steeds tot de krimp bedrijven en zal nog flink moeten aanpoten om dit jaar de 2021 totaal omzet te evenaren…

TA wist in haar nadagen meer omzet (en winstgevend) te genereren dan automotive TT vandaag de dag uit de markt weet te peuteren…
[verwijderd]
0
De outlook van TT is die van een groeiend bedrijf, Sniklaas.

Dat het in het verleden kromp komt op conto van Consumer, dat geen voorspellende waarde heeft voor hoe TT zich als B to B bedrijf ontwikkelt.
Wereldbelegger
2
Renault integreert navigatie van Waze in infotainment

Met honderden miljoenen downloads wereldwijd is Waze één van de populairste navigatieapps ooit. Je kunt hem natuurlijk gebruiken op je telefoon of op Android Auto of Apple CarPlay, maar bij Renault wordt de app nu ook beschikbaar in het eigen infotainment.

Wie niet via het af fabriek navigatiesysteem van een auto wil navigeren of überhaupt geen navigatiesysteem heeft, kan uit diverse apps kiezen om via de telefoon te navigeren. Ook kun je in Android Auto en Apple CarPlay diverse navigatieapps installeren. Renault maakt het nu mogelijk om direct vanuit het OpenR Link-infotainment met Waze te navigeren.

Eén van de voordelen van Waze is dat het live verkeersinformatie gebruikt om de route die je rijdt zo optimaal mogelijk te houden. Dat is tegenwoordig op zich verre van uitzonderlijk, maar bij Waze wordt er volop gebruikgemaakt van actieve feedback van gebruikers. Dat moet tot een zo nauwkeurig mogelijk routebegeleiding leiden. Renault verwacht er dan ook veel van: "We zijn ervan overtuigd dat Waze-gebruikers deze nieuwe functie zullen waarderen als zij in de Renault Austral of Megane E-Tech Electric rijden." Je hoeft er geen smartphone voor aan te sluiten om hem te kunnen gebruiken. De Waze-app wordt volgend jaar uitgerold naar OpenR Link in de genoemde modellen en is gratis te installeren.

bron:
www.autoweek.nl/autonieuws/artikel/re...
sniklaas
2
quote:

*JustMe* schreef op 7 december 2022 14:35:

De outlook van TT is die van een groeiend bedrijf, Sniklaas.

Dat het in het verleden kromp komt op conto van Consumer, dat geen voorspellende waarde heeft voor hoe TT zich als B to B bedrijf ontwikkelt.
groeibedrijf is de discussie Justin en geen groeiend bedrijf wat niet altijd positief is, groeiend in medewerkers of groeiend in kosten waarbij de omzet achterblijft of nog erger krimpt…

Definitie groeibedrijf;
groeibedrijf is een bedrijf van minstens 4 en maximaal 10 jaar oud, met voltijdse werknemers, die gedurende de twee voorgaande boekjaren een groei realiseerde van minimaal 10% per jaar in omzet…

Wat ik al eerder schreef, TT kan zelfs niet in de schaduw staan van een groeibedrijf en gezien de ‘ouderdom’ van TT wordt het nooit meer een groeibedrijf…

TT wordt hoogstens een bedrijf in herstel maar zal eerst haar krimp status moeten overwinnen…
marique
6
quote:

*JustMe* schreef op 7 december 2022 13:37:

[...]

TomTom is na die overname vele jaren winstgevend geweest. De overgang van consumer bedrijf naar business to business bedrijf is ook achter de rug. Nu moet dat B-to-B bedrijf natuurlijk cashflow positief zijn en dat is het per mid 2023 en er zijn 2,4 miljard orders die voor vele jaren omzet en groei zorgen.
"... vele jaren winstgevend ..."

Kom op @*JustMe*, meestal kan ik je serieuze bijdragen wel waarderen maar hier vlieg je vér uit de bocht.
Waar zijn die winsten van die vele jaren gebleven?
Ik zie alleen maar een steeds verder afkalvend eigen vermogen waar bij een winstgevend bedrijf het eigen vermogen juist groeit.
dachthetniet
2
Pijnlijk koers verloop weer voor mensen die er nog wat in menen te zien. Meer dan een zoveel in een dozijn kaartenmaker is het niet wanneer je naar het jarenlange watertrappelen kijkt. De zeilboot is er alleen voor HG.
tatje
1
Tja, als je Taco gelooft gaan we het volgende zien.

So, I think,
to answer it in 2024, we will make profits and I think it will be a single-digit – probably a low single-digit
percentage. And the real increase will come the year after.

Ik vertaal het cijfermatig :-)

FCF
2023 0%
2024 5%
2025 10%
2026 15%
2027 20%

Ebit
2023 - 65
2024 + 10 probably a low single-digit percentage.
2025 + 60 And the real increase will come the year after.
2026 + 90
2027 + 150

Tja.
[verwijderd]
2
quote:

marique schreef op 7 december 2022 15:58:

[...]

"... vele jaren winstgevend ..."

Kom op @*JustMe*, meestal kan ik je serieuze bijdragen wel waarderen maar hier vlieg je vér uit de bocht.
Waar zijn die winsten van die vele jaren gebleven?
Ik zie alleen maar een steeds verder afkalvend eigen vermogen waar bij een winstgevend bedrijf het eigen vermogen juist groeit.
De stelling waar ik op reageerde was dat TT niet winstgevend is geweest sinds TeleAtlas is gekocht. Dat is gewoon feitelijk onjuist. Anders had de miljardenschuld die na die overname ontstond ook niet omgezet kunnen worden in een ~350 miljoen netto kaspositie. Ik wil best discussiëren over verschillen van inzicht maar dit zijn gewoon feiten.

Die winstgevendheid is pas verdwenen na de verkoop van Telematics. TT ontving daarvoor 910 miljoen euro, wat een contant gemaakte forward winstgevendheid is die dan wegvalt. Het ebitda dat Telematics had was 60 miljoen. Dus TT ontving daar een factor 15 voor.

Verder schreef ik dat *uiteraard* het nieuw ontstane b-to-b bedrijf — dat na de verkoop van Telematics geen zwarte cijfers schrijft — een positieve vrije kasstroom moet laten zien. Dit had al moeten gebeuren afgelopen jaren. Een analist rekende tijdens de CMD voor dat TT tijdens Covid/chips ongeveer 100 miljoen euro achter op schema is geraakt. Dit bedrag werd door TT bevestigd.

Waar jij op doelt met afnemend vermogen is de non-cash afschrijving op tele atlas omdat je flowing data (data die zichzelf continu vernieuwen) niet kunt (niet mag) kapitaliseren. Alles binnen tomtom is nu OPEX vrijwel geen CAPEX meer. Dat wil echter niet zeggen dat er geen waarde zit in de competenties of in het verdienvermogen met maps en traffic. Meestal wordt dat zo gepercipieerd. Dat als iets wordt afgeschreven dat dit betekent dat het verdienvermogen van die asset is weggevallen. Dit is niet het geval, dit komt gewoon door IFRS en heeft een boekhoud technische reden.

Ook een orderboek van 2,4 miljard vertegenwoordigt waarde die je niet op de balans ziet. Automotive moet ongeveer 60% van de totale lasten van tomtom dragen, 300 miljoen euro. Het huidige orderboek dekt dus al tot 8 jaar in de toekomst die kosten en alles wat er tussen nu en 2030 aan deals bijkomt draagt bij aan een winstgevend automotive. Reken zelf maar uit wat dat betekent. Kan zo meer dan een miljard winst (cumulatief) zijn.
[verwijderd]
2
Voor wie er net onder of boven de € 8,- niet is uitgestapt, al dan niet tijdelijk: probeer u niet te storen aan de negatieve, waarschuwende poster(s) hier. Er is bedacht dat TT nog weer even naar beneden moest, om belanghebbenden zoals TT zelf (inkoop eigen aandelen om weer aan de happy few uit te delen) en Teslin (opbouwen groter belang om straks minder uit te hoeven kopen) lager bij te kunnen laten kopen.

Teslin heeft al tot net onder de € 9,- een belang opgebouwd, dus als die eindejaar nog weer wat florissants willen laten zien van het reeds verworven pakket, dan zullen ze toch liever de koers weer rond de € 8,50 hebben. En dan liever voor 31/12 dan daarna.

De negatieve poster(s) is gevraagd om bij het schudden aan de boom toch vooral zo veel en zo vaak mogelijk te roepen dat de boom straks gaat omvallen, dat de boom niet stabiel is en dat je natuurlijk nooit in deze boom had moeten geloven. Oud nieuws, niet origineel en dat geldt ook voor de koers van TT momenteel.
sniklaas
2
quote:

*JustMe* schreef op 7 december 2022 16:46:

[...]De stelling waar ik op reageerde was dat TT niet winstgevend is geweest sinds TeleAtlas is gekocht. Dat is gewoon feitelijk onjuist. Anders had de miljardenschuld die na die overname ontstond ook niet omgezet kunnen worden in een ~350 miljoen netto kaspositie. Ik wil best discussiëren over verschillen van inzicht maar dit zijn gewoon feiten.

Wat een L#L-koek Justin, dit zijn de stellingen van @Win Some waar de discussie mee begon....

*JustMe*
7 december 2022 12:10
auteur info
quote:
win some... schreef op 7 december 2022 10:35:

[...]

-De omzet van TT is de afgelopen jaren gekrompen, het is dus geen groeiaandeel
-TT draait verlies en keert geen dividend uit , het is dus geen dividend/waardeaandeel
-een investmentfase van nu al meer dan 14 jaar doet meer denken aan een teakhoutplantage dan aan een softwarebedrijf
Kan daar net zo goed drie bullets tegenover zetten

- Die krimp is achter de rug want dat was Consumer. Dat is komend jaar nog maar 15% van de totale omzet
- TT draait cash break even komend jaar en daarna cash positief. Het is niet een aandeel gericht op dividend beleggers maar op groei
- Software as a service heeft gewoon tijd nodig maar als het vliegwiel draait dan draait het ook echt

===
[verwijderd]
9
quote:

*JustMe* schreef op 7 december 2022 16:46:

[...]

De stelling waar ik op reageerde was dat TT niet winstgevend is geweest sinds TeleAtlas is gekocht. Dat is gewoon feitelijk onjuist. Anders had de miljardenschuld die na die overname ontstond ook niet omgezet kunnen worden in een ~350 miljoen netto kaspositie. Ik wil best discussiëren over verschillen van inzicht maar dit zijn gewoon feiten.

Die winstgevendheid is pas verdwenen na de verkoop van Telematics. TT ontving daarvoor 910 miljoen euro, wat een contant gemaakte forward winstgevendheid is die dan wegvalt. Het ebitda dat Telematics had was 60 miljoen. Dus TT ontving daar een factor 15 voor.

Verder schreef ik dat *uiteraard* het nieuw ontstane b-to-b bedrijf — dat na de verkoop van Telematics geen zwarte cijfers schrijft — een positieve vrije kasstroom moet laten zien. Dit had al moeten gebeuren afgelopen jaren. Een analist rekende tijdens de CMD voor dat TT tijdens Covid/chips ongeveer 100 miljoen euro achter op schema is geraakt. Dit bedrag werd door TT bevestigd.

Waar jij op doelt met afnemend vermogen is de non-cash afschrijving op tele atlas omdat je flowing data (data die zichzelf continu vernieuwen) niet kunt (niet mag) kapitaliseren. Alles binnen tomtom is nu OPEX vrijwel geen CAPEX meer. Dat wil echter niet zeggen dat er geen waarde zit in de competenties of in het verdienvermogen met maps en traffic. Meestal wordt dat zo gepercipieerd. Dat als iets wordt afgeschreven dat dit betekent dat het verdienvermogen van die asset is weggevallen. Dit is niet het geval, dit komt gewoon door IFRS en heeft een boekhoud technische reden.

Ook een orderboek van 2,4 miljard vertegenwoordigt waarde die je niet op de balans ziet. Automotive moet ongeveer 60% van de totale lasten van tomtom dragen, 300 miljoen euro. Het huidige orderboek dekt dus al tot 8 jaar in de toekomst die kosten en alles wat er tussen nu en 2030 aan deals bijkomt draagt bij aan een winstgevend automotive. Reken zelf maar uit wat dat betekent. Kan zo meer dan een miljard winst (cumulatief) zijn.
Wat vervelend toch dat uw bijdragen zo vaak uit hun verband worden getrokken. Nu we weer in de 6,** staan zou iedereen toch automatisch moeten begrijpen dat het (nog steeds) erg goed gaat met TomTom en u dat ook bedoelt. Het is nu een waardevol liquide dalend aandeel.
[verwijderd]
3
quote:

sniklaas schreef op 7 december 2022 15:23:

Definitie groeibedrijf;
groeibedrijf is een bedrijf van minstens 4 en maximaal 10 jaar oud, met voltijdse werknemers, die gedurende de twee voorgaande boekjaren een groei realiseerde van minimaal 10% per jaar in omzet [...] gezien de ‘ouderdom’ van TT wordt het nooit meer een groeibedrijf…

TT wordt hoogstens een bedrijf in herstel [...]

Jouw reactie is de eerste hit die je krijgt in Google als je groeibedrijf intoetst in Google. Maar dat is de definitie van een scale-up, een jong bedrijf net na de startup fase. Nee, TomTom is inderdaad geen scale-up nee. Maar wel een groeiend bedrijf.

TomTom verwacht in al haar eindmarkten marktaandeel te winnen en mede daardoor te kunnen groeien met meer dan 10% per jaar naar € 600 miljoen locatietechnologie omzet in 2025. De marginale kosten van het aansluiten van een extra klant zijn relatief laag en TomTom verwacht dan ook dat ze 10% van de omzet kunnen vertalen in vrije kasstroom in 2025. Een ambitieuze, maar naar onze mening goed onderbouwde verwachting op basis van een onderscheidend product. De markt voor locatietechnologie groeit hard en wij verwachten dan ook dat dit pas het begin is van een goede (financiële) ontwikkeling van het nieuwe TomTom.

teslin.nl/nieuws-documentatie/nieuws/...
dachthetniet
4
quote:

Overtake schreef op 7 december 2022 16:49:

Voor wie er net onder of boven de € 8,- niet is uitgestapt, al dan niet tijdelijk: probeer u niet te storen aan de negatieve, waarschuwende poster(s) hier. Er is bedacht dat TT nog weer even naar beneden moest, om belanghebbenden zoals TT zelf (inkoop eigen aandelen om weer aan de happy few uit te delen) en Teslin (opbouwen groter belang om straks minder uit te hoeven kopen) lager bij te kunnen laten kopen.

Teslin heeft al tot net onder de € 9,- een belang opgebouwd, dus als die eindejaar nog weer wat florissants willen laten zien van het reeds verworven pakket, dan zullen ze toch liever de koers weer rond de € 8,50 hebben. En dan liever voor 31/12 dan daarna.

De negatieve poster(s) is gevraagd om bij het schudden aan de boom toch vooral zo veel en zo vaak mogelijk te roepen dat de boom straks gaat omvallen, dat de boom niet stabiel is en dat je natuurlijk nooit in deze boom had moeten geloven. Oud nieuws, niet origineel en dat geldt ook voor de koers van TT momenteel.
Hilarisch! Wat kan je een onzin stoppen is zo’n stukje tekst. Nauwelijks te overtreffen.
GLMF
4
*Justme*, ik waardeer je bijdrages, uitleg en weerlegging van de 'feiten', maar wil je vragen niet altijd op de 'usual suspects' te reageren. Dit levert alleen maar een stroom van onzinnige reacties op (van niet 1 maar meerdere posters).

Ik denk dat iedereen op dit forum ondertussen wel begrijpt wie de 'positieve' en 'minder positieve' posters zijn en hoe we de verschillende bijdrages moeten interpreteren (of skippen).
Blijf vooral wel je bespiegelingen geven, geeft toch wat inhoud aan dit forum.
GLMF
1
quote:

dachthetniet schreef op 7 december 2022 17:37:

[...]

Hilarisch! Wat kan je een onzin stoppen is zo’n stukje tekst. Nauwelijks te overtreffen.
is je toch gelukt ;-)
tatje
1
Dank aan Kid en "" vrienden ""

Gezien de koers vandaag van 6,95 zijn we op weg naar 6,50

Ik weet niet hoe ik jullie kan bedanken.

Kom je over de neutrale weg ( is nu gewoon een weg door Duitsland ) laat het mij weten en ik zal jullie belonen met een geweldige maaltijd, pa tat met zuurvlees.

Geweldig en ga zo door.

Mijn kinderen zijn ook fan.

Drinken altijd Cocktails.

Tegenwoordig altijd met een Rietje :-), vertellen ze mij.

Dan ben je toch een echte fan.
1.147 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 ... 54 55 56 57 58 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Detail

Vertraagd 1 mrt 2024 17:35
Koers 7,420
Verschil -0,005 (-0,07%)
Hoog 7,470
Laag 7,335
Volume 149.537
Volume gemiddeld 401.933
Volume gisteren 191.836

EU stocks, real time, by Cboe Europe Ltd.; Other, Euronext & US stocks by NYSE & Cboe BZX Exchange, 15 min. delayed
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer, streaming powered by: Infront